happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni

tra 1.200 euro e 12.000 c'e' una bella differenza. 6.000 euro sarebbe una buona paga, levando i benefit e facendo pagare i portaborse direttamente dalla camera. il resto è fuffa. se vuoi i soldi di un manager di alto livello di una multinazionale vai a fare il manager di alto livello di una multinazionale (se ci riesci), a fare leggi serve gente che ha altre priorita' che non fare soldi. detto questo, mi pare il problema sia anche che il loro stipendio è in qualche modo legato a quello dei magistrati, o ricordo male?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Edward Green

Parlano degli stipendi, non degli altri benefit.
Voi fareste il manager d'alto livello per una multinazionale con relative responsabilita' per essere pagati 1200 euro al mese?

Semmai si tratta di farli lavorare come si deve, con precise responsabilita' e obblighi


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Almeno fossero responsabili sul serio :asd:

e magari i benefit sono pure esentasse :fag:

Dico quello che ho detto in j4s: è una proposta inutile, sia per guadagni effettivi che probabilità di passare (chi mai vota per abbassarsi lo stipendio?), ad uso e consumo dei 5stelle che la propongono per auto-foraggiarsi di populismo
Abbassare i vitalizi e i rimborsi servirebbe molto di più del semplice taglio di stipendio, dato che il grosso dei soldi del politico vengono da quelli

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

tra 1.200 euro e 12.000 c'e' una bella differenza. 6.000 euro sarebbe una buona paga, levando i benefit e facendo pagare i portaborse direttamente dalla camera. il resto è fuffa. se vuoi i soldi di un manager di alto livello di una multinazionale vai a fare il manager di alto livello di una multinazionale (se ci riesci), a fare leggi serve gente che ha altre priorita' che non fare soldi. detto questo, mi pare il problema sia anche che il loro stipendio è in qualche modo legato a quello dei magistrati, o ricordo male?

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Non vorrei dire una cagata ma mi sembra che i 12.000 di cui parlate siano appunto inclusivi di benefit rimborsi e sarcazzo. La busta paga base sono relativamente certo che si attesti su 6-7k, comunque tantissimo eh, parliamo di RAL da dirigente nel privato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Edward Green

Parlano degli stipendi, non degli altri benefit.
Voi fareste il manager d'alto livello per una multinazionale con relative responsabilita' per essere pagati 1200 euro al mese?

Semmai si tratta di farli lavorare come si deve, con precise responsabilita' e obblighi


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Ti prego elencami una qualche responsabilità che hanno? :asd:
E non quelle morali. Intendo cose che se non fatte o fatte male gli fan perdere soldi o finire in galera :asd:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

tra 1.200 euro e 12.000 c'e' una bella differenza. 6.000 euro sarebbe una buona paga, levando i benefit e facendo pagare i portaborse direttamente dalla camera. il resto è fuffa. se vuoi i soldi di un manager di alto livello di una multinazionale vai a fare il manager di alto livello di una multinazionale (se ci riesci), a fare leggi serve gente che ha altre priorita' che non fare soldi.

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In teoria sarebbero i "manager" di un paese da 60 milioni di persone... Come ha detto Pin, dentro i famosi 12/15.000 € ci sono rimborsi, diarie, ecc.

Puoi abbassare tutto anche a 3000 € al mese (anche se poi mi devi spiegare come fai a fare politica, perchè ho idea che molti non hanno bene in mente il lavoro), ma questo non cambierà una ceppa, a parte qualche milioncino risparmiato.

Il problema sta nella selezione della classe dirigente, se no poi ti ritrovi comunque quelli con carta stagnola in testa.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

Ti prego elencami una qualche responsabilità che hanno? :asd:
E non quelle morali. Intendo cose che se non fatte o fatte male gli fan perdere soldi o finire in galera :asd:

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Infatti questo è un grosso problema. Ma non lo risolvi portando gli stipendi a 3000 € al mese, ma riformando il codice penale e il funzionamento della macchina burocratica. Quelli del M5S ne son capaci?

poi leggo tutto

ma intanto preciso che da un punto di vista costituzionale l'indennità parlamentare assolve ad una specifica funzione, quella di realizzare in senso sostanziale il principio di eguaglianza tra cittadini consentendo a chiunque di partecipare alle elezioni ed essere eletto, dedicandosi poi in piena libertà all'attività parlamentare senza preoccuparsi (ed evitando così coazioni e condizionamenti economici) di dover trovare le risorse necessarie alla sua vita quotidiana

Zhuge, che il lavoro di "politico" debba essere retribuito in modo adeguato credo nessuno lo neghi (credo :look: ). E' il concetto di adeguato che andrebbe rivisto :asd: soprattutto il vitalizio successivo. Quello andrebbe abolito di netto.

basta dire che per legge lo stipendio di un parlamentare non è pignorabile (e infatti formigoni cosi' s'e' salvato verso report). cmq, i benefit sono oltre i soldi che pigliano (tipo una sanita' che noi mortali ce la sognamo, estesa ai famigliari, esami medici fatti entro un giorno, ecc... ^^)

ah, poi domandatevi perché la sanita' si taglia senza problemi (per noi) :bua:

https://www.youtube.com/watch?v=CEjaSRzgUbg

si è mai sentito dire che un politico sia stato condannato per ciò che ha fatto o non fatto?

In effetti è difficile essere condannati per qualcosa che non si è commesso.
(Ma tu ci pensi mentre dormi a ste boiate,o ti vengono spontanee? )

Citazione:

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Originariamente Scritto da End222

si è mai sentito dire che un politico sia stato condannato per ciò che ha fatto o non fatto?

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Vabbe' che sei ggiovane, ma l'espressione "Tangentopoli" dovresti conoscerla no? Ecco :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

basta dire che per legge lo stipendio di un parlamentare non è pignorabile (e infatti formigoni cosi' s'e' salvato verso report). cmq, i benefit sono oltre i soldi che pigliano (tipo una sanita' che noi mortali ce la sognamo, estesa ai famigliari, esami medici fatti entro un giorno, ecc... ^^)

ah, poi domandatevi perché la sanita' si taglia senza problemi (per noi) :bua:

https://www.youtube.com/watch?v=CEjaSRzgUbg

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Il fugone della Boldrini con sguardo severo di critica e supercazzola "all'ufficio di presidenzaaaa... no non è un blblblblb" è da gogna in piazza... che schifo

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

Zhuge, che il lavoro di "politico" debba essere retribuito in modo adeguato credo nessuno lo neghi (credo :look: ). E' il concetto di adeguato che andrebbe rivisto :asd: soprattutto il vitalizio successivo. Quello andrebbe abolito di netto.

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ci sono molti che secondo me non hanno chiaro il concetto e vorrebbero la completa gratuità degli onori, desideravo quindi ribadire l'ovvio :asd:

sono sempre più convinto che end sia un bot creato fondendo le menti più brillanti del M5S

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

ci sono molti che secondo me non hanno chiaro il concetto e vorrebbero la completa gratuità degli onori, desideravo quindi ribadire l'ovvio :asd:

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Intanto comincerei a vincolare lo "stipendio" mensile alle presenze in aula. Non sei in aula perché sei in missione? Ok, ti prendi il denaro. Sei a farti i cazzi tuoi? Prendi zero. E magari dopo un tot di assenze te ne vai pure a casa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da End222

si è mai sentito dire che un politico sia stato condannato per ciò che ha fatto o non fatto?

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mah :mah:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

sono sempre più convinto che end sia un bot creato fondendo le menti più brillanti del M5S

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Intanto comincerei a vincolare lo "stipendio" mensile alle presenze in aula. Non sei in aula perché sei in missione? Ok, ti prendi il denaro. Sei a farti i cazzi tuoi? Prendi zero. E magari dopo un tot di assenze te ne vai pure a casa.

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Il populismo e' bellissimo.
Quello che scrivi e' anche giusto, ma deve valere per tutti i dipendenti statali.
Per tutti. ;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

sono sempre più convinto che end sia un bot creato fondendo le menti più brillanti del M5S

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Intanto comincerei a vincolare lo "stipendio" mensile alle presenze in aula. Non sei in aula perché sei in missione? Ok, ti prendi il denaro. Sei a farti i cazzi tuoi? Prendi zero. E magari dopo un tot di assenze te ne vai pure a casa.

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A parte l'andare a casa, è già così. Il gettone di presenza lo cucchi se partecipi ad una percentuale minima di votazioni che si sono tenute in quel determinato giorno

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Citazione:

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Originariamente Scritto da abaper

A parte l'andare a casa, è già così. Il gettone di presenza lo cucchi se partecipi ad una percentuale minima di votazioni che si sono tenute in quel determinato giorno

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Immagino che la figura del pianista sia nata anche per quello :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Yuki

In effetti è difficile essere condannati per qualcosa che non si è commesso.
(Ma tu ci pensi mentre dormi a ste boiate,o ti vengono spontanee? )

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Mai sentito parlare di omissione?

Citazione:

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Originariamente Scritto da MDG

Mai sentito parlare di omissione?

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Perdona, era ingannevole. Per "non fare" intendevo qualcosa che non fosse fatto senza dolo. L'omissione presuppone la malafede, ed è reato, non era quello che intendevo

Esiste il reato colposo... :fag: dai, si scherza, ho capito il senso!

Non dovrei postare roba dai social 5s ma questa è un ownata notevole :asd:

https://www.facebook.com/Montecitori...6206848402294/

se davvero hanno fischiato (nel filmato non si sentono) è proprio da sbellicarsi :asd:

Sentita adesso la proposta dei 5 stelle.
Vi dirò, mi sembra ragionevole.
Riassumendo. Riguarda solo l'indennità che passerebbe dagli attuali 6 mila euro a 3000 euro lordi, pari a 2800 netti (*)
Rimangono invariati la diaria e le spese di mandato. Su queste ultime si richiederebbero gli scontrini sul 100% dell' importo speso. Attualmente è il 50%

Quindi si passerebbe da un incasso netto mensile di 12 mila euro a uno di 9000
Insomma non gli chiediamo di lavorare gratis e non chiediamo ad un professionista di guadagnare come un bracciante in nero per servire lo stato.
(*) 3000 lordi=2800 netti?
Solo 200 euro di tasse?
Vaffanculo

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Fonte intervista alla Lombardi e disegno di legge facilmente raggiungibile dalla home page di
Www.camera.it disegno di legge Lombardi
Eia eia alala'

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Citazione:

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Stipendi dei parlamentari, l’Italia in testa alle classifiche. “60% più alti rispetto a media Ue”

Le buste paghe di deputati e senatori italiani sono più pesanti di quelle dei colleghi, dall'Australia alla Germania. A dimostrarlo i dossier Ocse/Eurostat e i dati di Independent Parliamentary Standards Authority (Ipsa)


http://www.ilfattoquotidiano.it/2016...ia-ue/2953865/

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suppongo che tale manna derivi dal fatto che in itaGlia gli stipendi e la qualità siano del 60% più alti che nel resro d'europah! :sisi:

proporrei di pagarli proporzionalmente alla media degli stipendi italioti, idem per i dipendenti degli organi costituzionali poi vediamo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da abaper

Sentita adesso la proposta dei 5 stelle.
Vi dirò, mi sembra ragionevole.
Riassumendo. Riguarda solo l'indennità che passerebbe dagli attuali 6 mila euro a 3000 euro lordi, pari a 2800 netti (*)
Rimangono invariati la diaria e le spese di mandato. Su queste ultime si richiederebbero gli scontrini sul 100% dell' importo speso. Attualmente è il 50%

Quindi si passerebbe da un incasso netto mensile di 12 mila euro a uno di 9000
Insomma non gli chiediamo di lavorare gratis e non chiediamo ad un professionista di guadagnare come un bracciante in nero per servire lo stato.
(*) 3000 lordi=2800 netti?
Solo 200 euro di tasse?
Vaffanculo

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Tutto bene ma i loro stipendi li proporzionalizzerei a qualcosa altrimenti anche se passa questa legge ci mettono 5 minuti a ricominciare ad aumentarli...
Quindi che so stipendio e diaria base sono uguali a 10 volte il trattamento pensionistico medio...In maniera però che quel 10 rimane fisso e non diventa un 11 o un 12 con il passare del tempo...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lord Derfel Cadarn

suppongo che tale manna derivi dal fatto che in itaGlia gli stipendi e la qualità siano del 60% più alti che nel resro d'europah! :sisi:

proporrei di pagarli proporzionalmente alla media degli stipendi italioti, idem per i dipendenti degli organi costituzionali poi vediamo.

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sappiamo tutti che è una lunga storia "elettorale"
aveva cominciato la dc, poi il pci/pd + sindacati sono riusciti ad aumentare il numero dei dipendenti pubblici in maniera abnorme, poi hanno progressivamente ridotto i loro orari di lavoro in modo da poter blaterare che tutti gli uffici sono sempre sotto organico...e così via
la stagione "brunetta" è svanita in un attimo e i privilegi (a cominciare dall'illicenziabilità e dall'inamovibilità) sono ritornati al galoppo
adesso hanno fatto un po' di can can con la storia dei "furbetti del cartellino", ma leggevo che non ne hanno licenziato ancora neanche uno (il solito bluff del giglio magico)

mi sembra una proposta ragionevole che non verrà votata non solo per i consueti interessi di bottega, ma per il momento in cui viene presentata

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

sono sempre più convinto che end sia un bot creato fondendo le menti più brillanti del M5S

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Intanto comincerei a vincolare lo "stipendio" mensile alle presenze in aula. Non sei in aula perché sei in missione? Ok, ti prendi il denaro. Sei a farti i cazzi tuoi? Prendi zero. E magari dopo un tot di assenze te ne vai pure a casa.

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Guarda che me lo stai dicendo tu che la penso come il M5S, io sono fuori dalla politica, sono solo coincidenze, neppure toppo sgradevoli tra l'altro, visto che sarebbe la prima volta che esiste qualcuno che la pensa come me....

Citazione:

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Originariamente Scritto da Tavea

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...4a11e92d62.jpg
:uhm: mi pare una troiata, voi che dite?

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i parlamentari vanno pagati bene, d'accordo.
ma quelli italiani sono pagati troppo bene.

per una volta che i grullini ne dicono una giusta...
non passerà :cattivo:

Citazione:

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Originariamente Scritto da End222

neppure toppo sgradevoli tra l'altro, visto che sarebbe la prima volta che esiste qualcuno che la pensa come me....

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Il che è tutto dire :rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da anton47

per una volta che i grullini ne dicono una giusta...
non passerà :cattivo:

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Concordo in pieno...
:bua:

"Stranamente" il pd ha bocciato la proposta :asd:

e intanto il corriere va in prima pagina con la raggi e i frigoriferi.
Goebbels is amused.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Maybeshewill

"Stranamente" il pd ha bocciato la proposta :asd:

e intanto il corriere va in prima pagina con la raggi e i frigoriferi.
Goebbels is amused.

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L'ha rinviata in commissione. Dai che tra un ventennio tornerà alla Camera per la votazione

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Insabbiata in commissione :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zhuge

mi sembra una proposta ragionevole che non verrà votata non solo per i consueti interessi di bottega, ma per il momento in cui viene presentata

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Non verrà votata a prescindere come qualunque cosa proponga l'opposizione da 50 anni a questa parte :asd: solo che se lo fa Berlusca è un attentato alla democrazia e ai diritti della minoranza. Lo fa il PD va tutto bene, la democrazia è salva.