happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni

[Frappo]

che i magistrati difendano i lavoratori (ossimoro) è storia vecchia

->Spoiler<-

il mio capo mi raccontò questa

Per 20 anni difese una notissima società di vendite per corrispondenza, la quale ovviamente aveva centinaia e centinaia di impiegati ed operai ed avendo diversi magazzini si avvaleva anche di una serie di guardie giurate tutte regolamente assunte. In uno di questi magazzini faceva la notte il dipendente Esposito. Vicino all'ingresso era solito avvicinarsi, di giorno, un cane randagio, che alcuni dipendenti avevano preso in simpatia e cui davano da mangiare di tanto in tanto; una notte l'Esposito, mentre sta nella sua guardiola, sente vicino alla recinzione un singolare tramestio, si insospettisce, esce a pistola spianata e spara alcuni colpi, avvertendo che qualcuno scappa; l'indomani, mentre i dipendenti sono in pausa, non vedono arrivare il cane e, preoccupatisi, se ne escono, attraversano la strada e nel capo al di là trovano il cane ucciso da un colpo di pistola.

Il fatto viene riferito al Direttore Amministrativo, il quale fa qualche ricerca, interroga i dipendenti, chiama l'Esposito, lo interroga ed alla fine gli contestta di avere usato una pistola a sproposito e lo licenzia per giusta causa. Ovviamente il licenziamento viene impugnato sul presupposto che non c'era prova che l'Esposito avesse sparato, tantomeno al cane. La causa viene assegnata ad una giovane pretore della sezione lavoro del Tribunale di Milano, in seno alla sezione uno dei 2/3 magistrati di destra/non schierati, quando in sezione ce nerano almeno 8/9 apertamente di sinistra (pretori d'assalto); questa istruisce la causa, sente qualche testimone, fa discutere la causa, si ritira un attimo e poi fa rientrare in aula gli avvocati (il mio capo per la ditta, quello del sindacato per l'Esposito) e l'Esposito, che pure era presente, si alza e legge il dispositivo: accoglie il ricorso, ordina la reintegrazione, ordina il pagamento degli arretrati, condanna la ditta alle spese. Poi appoggia il foglio del dispositivo, alza lo sgardo, punta il dito verso l'Esposito e gli dice: "Esposito, la prossima volta, la pistola la lasci a casa. Buongiorno".

[Edward Green]

Non so se qualcuno ha seguito la storia di Contrada, da poco assolto.
Quanti anni di carcere si è fatto?

Una cosa scandalosa

Contrada non è stato assolto nel merito (i contatti con i mafiosi ce li aveva). E' stato assolto perchè una sentenza europea ha avuto effetto in Italia, e quindi si è scatenato il caos sul reato di concorso esterno. Con possibili conseguenze funeste: https://www.ilfattoquotidiano.it/201...tante/3714489/

E' la dimostrazione che la giustizia italiana è solo un immenso caos.

L’errore dei giuristi italiani alla Cedu – Un principio che i giudici di Strasburgo hanno potuto estendere al caso Contrada solo grazie a un errore dei rappresentati dello Stato Italiano, i giuristi Ersilia Spatafora e Paola Accardo. Tra le loro osservazioni, infatti, i due rappresentanti del nostro ministero degli Esteri non hanno obiettato nulla sulla premessa dei giudici di Strasburgo, che definiva il concorso esterno come “creazione della giurisprudenza“. E invece il reato di concorso esterno ha “un’origine normativa“, perché scaturisce dalla combinazione tra la norma incriminatrice (l’articolo 416 bis) e l’articolo 110 che prevede il concorso nei i vari reati. Senza quella contestazione di merito, quindi, la Cedu ha potuto facilmente condannare l’Italia per il caso Contrada ravvisando la violazione dell’articolo 7 della Convenzione Europea. Un vero e proprio “autogol” dei giuristi italiani, come lo ha definito Luigi Ferrarella sul Corriere della Sera il 12 agosto del 2015.

A questo punto, mi spiace, ma serve una completo rogo dei codici civili e penali, oltre che un abbattimento di questo sistema inefficiente.

[Edward Green]

Pure la Boldrini...



Cambio di rotta eh...

[balmung]

beh oddio. Ilfatto tende a far polemica, spesso non raccontando tutto

Al momento vado di fretta e cerco di essere sintetico.

E' vero che il concorso esterno in ass. Mafiosa, contrariamente a quanto ritenuto da molti, ha un fondamento normativo nel combinato ex 110-416bis.
Però è una norma incriminatrice di origine pretoria, nel senso che è frutto di una interpretazione (molto) estensiva delle predette disposizioni.

In breve, la giurisprudenza penale italiana ha "esteso" l'area del penalmente rilevante, non prescindendo dal contenuto delle disposizioni.
Ora, nel caso Contrada il problema si è posto laddove i fatti di cui era accusato erano PRECEDENTI non all'entrata in vigore delle disposizioni violate, ma della interpretazione estensiva.
Nel diritto penale non si può essere condannati per un fatto che non costituiva reato al momento in cui è stato commesso.
Problema: Come si atteggia il principio di legalità con le ipotesi di interpretazione estensiva? Questa è una nuova incriminazione?

Per la giurisprudenza italiana: No, non è una nuova incriminazione atteso che è una interpretazione che, benché nuova, opera riferimento ad una disposizione vigente. Quindi Contrada---> Condannato.

Giurisprudenza Edu: Si. Benché non sia una nuova incriminazione strictu sensu, è comunque una estensione dell'area di rilievo penale. Il reo nel porre in essere la condotta, non poteva avere cognizione del futuro mutamento giurisprudenziale. Di fatto il suo comportamento, al tempo in cui l'ha posto in essere, per lui, era privo di rilievo penale-----> Violazione del principio di legalità sostanziale, non può essere condannato.

Questo in estrema sintesi. Io sposterei tutto nel topic sulla giustizia, al limite pomeriggio scrivo meglio

[Zhuge]

Pure la Boldrini...



Cambio di rotta eh...

si stanno riposizionando tutti perché prevedono che l'inculata è vicina

e questa la cosa più preoccupante

- - - Aggiornato - - -

beh oddio. Ilfatto tende a far polemica, spesso non raccontando tutto

Al momento vado di fretta e cerco di essere sintetico.

E' vero che il concorso esterno in ass. Mafiosa, contrariamente a quanto ritenuto da molti, ha un fondamento normativo nel combinato ex 110-416bis.
Però è una norma incriminatrice di origine pretoria, nel senso che è frutto di una interpretazione (molto) estensiva delle predette disposizioni.

In breve, la giurisprudenza penale italiana ha "esteso" l'area del penalmente rilevante, non prescindendo dal contenuto delle disposizioni.
Ora, nel caso Contrada il problema si è posto laddove i fatti di cui era accusato erano PRECEDENTI non all'entrata in vigore delle disposizioni violate, ma della interpretazione estensiva.
Nel diritto penale non si può essere condannati per un fatto che non costituiva reato al momento in cui è stato commesso.
Problema: Come si atteggia il principio di legalità con le ipotesi di interpretazione estensiva? Questa è una nuova incriminazione?

Per la giurisprudenza italiana: No, non è una nuova incriminazione atteso che è una interpretazione che, benché nuova, opera riferimento ad una disposizione vigente. Quindi Contrada---> Condannato.

Giurisprudenza Edu: Si. Benché non sia una nuova incriminazione strictu sensu, è comunque una estensione dell'area di rilievo penale. Il reo nel porre in essere la condotta, non poteva avere cognizione del futuro mutamento giurisprudenziale. Di fatto il suo comportamento, al tempo in cui l'ha posto in essere, per lui, era privo di rilievo penale-----> Violazione del principio di legalità sostanziale, non può essere condannato.

Questo in estrema sintesi. Io sposterei tutto nel topic sulla giustizia, al limite pomeriggio scrivo meglio

Interpretazione estensiva o analogica?

[Lo Zio]

inculata = perdere la poltrona


mica altro , eh

[Manu]

Pure la Boldrini...



Cambio di rotta eh...

È uno scherzo? Cioè, l'ha scritto sul serio?

[Lux !]

È uno scherzo? Cioè, l'ha scritto sul serio?

Si, e vedessi i commenti al post

[Manu]

Riguardo ai giorni di malattia, farei qualcosa di diverso. Invece di pagare al 100% qualsiasi malattia fin dal primo giorno, fisserei una quota pari al 75/80%, quantomeno per patologie non gravi e poco durature. In questo modo prima di dichiararti malato a cazzo ci pensi due volte... oltretutto, va considerato che anche se prendi meno soldi li prendi senza fare un cazzo e senza spendere denaro per il carburante/parcheggio/salcazzo.

Dico questo perché certi malesseri, specialmente quelli piccoli, sono effettivamente non confutabili.

- - - Aggiornato - - -

Si, e vedessi i commenti al post

Aspetta che vado a prendere i popcorn

[Mr Yod]

Riguardo ai giorni di malattia, farei qualcosa di diverso. Invece di pagare al 100% qualsiasi malattia fin dal primo giorno, fisserei una quota pari al 75/80%, quantomeno per patologie non gravi e poco durature. In questo modo prima di dichiararti malato a cazzo ci pensi due volte... oltretutto, va considerato che anche se prendi meno soldi li prendi senza fare un cazzo e senza spendere denaro per il carburante/parcheggio/salcazzo.

Dico questo perché certi malesseri, specialmente quelli piccoli, sono effettivamente non confutabili.

Poi ovviamente lamentiamoci di quelli che vanno al lavoro malati perchè possono infettare gli altri.

[koba44]

È uno scherzo? Cioè, l'ha scritto sul serio?

Link diretto: https://twitter.com/lauraboldrini/st...12171258023938


L'ha scritto lo staff (s), lei non si sporca le mani sulla tastiera.

[Zhuge]

Riguardo ai giorni di malattia, farei qualcosa di diverso. Invece di pagare al 100% qualsiasi malattia fin dal primo giorno, fisserei una quota pari al 75/80%, quantomeno per patologie non gravi e poco durature. In questo modo prima di dichiararti malato a cazzo ci pensi due volte... oltretutto, va considerato che anche se prendi meno soldi li prendi senza fare un cazzo e senza spendere denaro per il carburante/parcheggio/salcazzo.

Dico questo perché certi malesseri, specialmente quelli piccoli, sono effettivamente non confutabili.

- - - Aggiornato - - -


Aspetta che vado a prendere i popcorn

Così punisci anche chi sta male davvero. Allora meglio dire che la malattia è tutta a carico del lavoratore, così l'effetto deterrente è pieno, in tesi.

[gmork]

ascoltate tutto, specie il delirio finale.

[Yuki]

Sta buono nella mia compagnia è tutto sulle spalle del lavoratore, e senza stipendio minimo mensile è una cosa che non augurerei neanche al mio peggior nemico.
Un mio collega ha dovuto subire un operazione al ginocchio, ne avrà per 3 mesi e per tutto questo tempo non avrà un soldo di stipendio, e non un giorno di malattia pagato

[NOXx]

Pure la Boldrini...



Cambio di rotta eh...

Se commento riprendo un ban settimanale per minacce di morte a terzi più uno settimanale per offese multiple più due per bestemmie.

Inviato dal mio LG-D855

[anton47]

che vi stupite? è la solita velocità di pensiero dei sinistri , anzi, questa volta hanno fatto relativamente presto ad arrivare a capire, di solito il gap va da venti a cinquant'anni

[Firestorm]

che vi stupite? è la solita velocità di pensiero dei politici , anzi, questa volta hanno fatto relativamente presto ad arrivare a capire, di solito il gap va da venti a cinquant'anni

Fixed

[iWin uLose]

Riguardo ai giorni di malattia, farei qualcosa di diverso. Invece di pagare al 100% qualsiasi malattia fin dal primo giorno, fisserei una quota pari al 75/80%, quantomeno per patologie non gravi e poco durature. In questo modo prima di dichiararti malato a cazzo ci pensi due volte

Nel pubblico è già così. Fino a dieci giorni, prendi solo lo stipendio base, viene sospesa qualsiasi indennità che spesso in proporzione incide anche più delle percentuali che hai scritto tu.

[anton47]

Fixed

OK, diciamo: dei politici sinistri
hai presente ieri? "avanti popppolo", la "volontà popolare", la "grahhhande manifestazione popppolare", i "cappittalistih grassi e i borghesih obesi!" (parole pronunciate con estremo disprezzo), uova marce sulle impellicciate alla prima della scala, "il nano di arcore controlla la tv e manipola il consensoh!" ecc...
oggi:
"abbiamo una bancah!" (in realtà tutte), "gli altri sono polulistih!!!!!!!!!", palco d'onore alla prima della scala, spiaggia riservata a capalbio (ma senza immigrati), occupazione di tutti i giornali e di tutte le televisioni (in parte perfino di mediaset) ecc.
magari, tra vent'anni e dopo una bella serie di batoste elettorali, si renderanno conto che non esistono solo le élite sociali ed economiche ma anche i normali poveracci che prendono il tram in orari antelucani per andare a lavorare
e forse cominceranno a maturare qualche dubbio, ma diamogli un po' di tempo, poracci

[Firestorm]

OK, diciamo: dei politici sinistri
hai presente ieri? "avanti popppolo", la "volontà popolare", la "grahhhande manifestazione popppolare", i "cappittalistih grassi e i borghesih obesi!" (parole pronunciate con estremo disprezzo), uova marce sulle impellicciate alla prima della scala, "il nano di arcore controlla la tv e manipola il consensoh!" ecc...
oggi:
"abbiamo una bancah!" (in realtà tutte), "gli altri sono polulistih!!!!!!!!!", palco d'onore alla prima della scala, spiaggia riservata a capalbio (ma senza immigrati), occupazione di tutti i giornali e di tutte le televisioni (in parte perfino di mediaset) ecc.
magari, tra vent'anni e dopo una bella serie di batoste elettorali, si renderanno conto che non esistono solo le élite sociali ed economiche ma anche i normali poveracci che prendono il tram in orari antelucani per andare a lavorare
e forse cominceranno a maturare qualche dubbio, ma diamogli un po' di tempo, poracci

Guarda a mio parere tutti quelli che sono in Parlamento andrebbero presi a calci in culo (chi più chi meno) dalla signora realtà...non parlo del sapere il prezzo del litro di latte ma da capire che la realtà in cui vivono è ben diversa...
Mi hanno dato un aumento di 25 euro sul lordo, il netto è calato di 2 euro...comincio ad essere parecchio incazzato...e questi che si preoccupano del cuneo fiscale delle aziende...non hanno ancora capito che possiamo avere tutte le aziende di questo mondo ma se la gente non spende le aziende in un paese come l'Italia che è molto legato al mercato interno non ripartirà mai...