il disastro chavista il disastro chavista - Pagina 49

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Discussione: il disastro chavista

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di caesarx
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    Re: il disastro chavista

    Citazione Originariamente Scritto da ZTL Visualizza Messaggio
    L'obiettivo in teoria sarebbe una nuova Cuba.
    Monopartito, statalismo estremo, libertà di pensiero e informazione azzerate.
    Col tempo si è capito che a Cuba interessa solo succhiare il petrolio e farsi pagare per medici/spie che controllano l'integrità ideologica dei quartieri più poveri.
    Il risultato di questo processo sono anarchia e ultraviolenza, infatti.
    HRW ha appena pubblicato un reportage su come la guerrilla marxista comandi interi settori fra Colombia e Venezuela.

    https://www.repubblica.it/solidariet...bia-246385085/

    http://https://twitter.com/JMVivanco...48237483843586

    Gruppi come questo sono rinati negli ultimi 15 anni grazie allo sfruttamento minerario illegale, di cui si parla qui↓

    https://www.thegamesmachine.it/forum...823-golem.html

    Quando l'opposizione ne prova a parlare, il governo ride.
    Pochi mesi fa Casini è stato a Caracas e ha ottenuto l'esilio per due deputati che si erano rifugiati nell'ambasciata italiana.
    Guarda caso, uno è Americo de Grazia, ossia quello che più ha denunciato e documentato il problema.

    https://twitter.com/AmericoDeGrazia/...48490767331328

    Sfido il fanatico castrista più infervorato a dire che Cuba sarebbe così.
    MA quale uomo di stato sano di mente punterebbe a rendere il suo paese come Cuba...
    ...there's no need to say thank you, the best way to say it is beeing here and fight with us. - Skip

  2. #2
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: il disastro chavista

    Qualcuno molto dedito all'arraffa e scappa
    Howl sul vecchio forum

  3. #3
    ¯\_(ツ)_/¯ L'avatar di ZTL
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    Re: il disastro chavista

    Disintegri produzione e commercio privato, lo inizi a controllare militarmente, crei monopoli di import in cui pacchi di cibo (che in Italia costerebbe €10) risultano costare $80...
    Questo mentre a Dicembre il dittatore annuncia impettito a reti unificate che è arrivato il maiale per Natale.
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  4. #4
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    Re: il disastro chavista

    Citazione Originariamente Scritto da ZTL Visualizza Messaggio
    Disintegri produzione e commercio privato, lo inizi a controllare militarmente, crei monopoli di import in cui pacchi di cibo (che in Italia costerebbe €10) risultano costare $80...
    Questo mentre a Dicembre il dittatore annuncia impettito a reti unificate che è arrivato il maiale per Natale.
    Come si crea l'iperinflazione?

  5. #5
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: il disastro chavista

    Citazione Originariamente Scritto da ZTL Visualizza Messaggio
    Disintegri produzione e commercio privato, lo inizi a controllare militarmente, crei monopoli di import in cui pacchi di cibo (che in Italia costerebbe €10) risultano costare $80...
    Questo mentre a Dicembre il dittatore annuncia impettito a reti unificate che è arrivato il maiale per Natale.
    Il problema principale nasce dall'incompetenza economica di questi personaggi come Maduro e il suo predecessore.
    La Cina ha dimostrato come una nazione in cui lo stato controlla direttamente l'economia, limita la libertà della popolazione, limita l'import e l'attività delle imprese straniere nel mercato interno, può avere successo a livello economico. I contesti sono ovviamente diversi perché la Cina ha un peso geopolitico completamente diverso, ma il petrolio Venezuelano è un'arma potentissima che non è stata sfruttata bene.
    Senza dover per forza essere la Norvegia dell'America latina, ci sono esempi di paesi ricchi di petrolio che hanno distribuito in maniera più sensata la ricchezza, penso in particolare all'Oman e agli Emirati Arabi, ma anche i vari Bharain, Quatar, Kuwait, Saudi Arabia o in parte pure la Libia di Gheddafi, prima che i francesi facessero il macello. Sono tutti paesi con i loro grossi problemi, ma almeno hanno dimostrato una discreta stabilità nel corso del tempo, mentre quella del Venezuela è stata una spirale di autodistruzione iniziata decenni fa e amplificata da Chavez prima e soprattutto Maduro poi.
    Sono convinto che se Maduro avesse potuto rendere il Venezuela un paese più stabile, avrebbe avuto solo da guadagnarci, fosse solo per la sua sicurezza personale, ma essendo un incapace ha fatto precipitare la situazione e ora lotta con ogni mezzo lecito e illecito per salvare il potere e la pelle. E quando un uomo è disperato perde ogni freno.

  6. #6
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    Re: il disastro chavista

    La Cina è questo attualmente.

    http://www.ansa.it/sito/notizie/mond...300af0aab.html

    Video che ho caricato un anno fa↓



    É lontanissima da avere un'economia libera, ma è ancora più lontana dal modello castrista e ancora di più dalla follia maoista.
    Ultima modifica di ZTL; 24-01-20 alle 15:13
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  7. #7
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: il disastro chavista

    Il concetto di impresa "privata" in Cina è un po' particolare, visto che comunque le banche cinesi sono tutte controllate dal partito comunista e con loro i finanziamenti.
    Senza contare che se non sei amico di Xi Jinping vai a dormire con i pesci
    La bolla immobiliare australiana ad esempio è stata generata dai milionari cinesi che compravano proprietà all'estero per avere asset liberi dal controllo del regime. Poi Xi ha cambiato la legge, non si può più fare e il mercato real estate australiano è imploso.
    Ultima modifica di Lars_Rosenberg; 24-01-20 alle 15:09

  8. #8
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    Re: il disastro chavista

    Certamente.
    Va da sè che il Venezuela sarebbe stato molto meglio se al posto dei cubani ci fossero stati i cinesi.
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  9. #9
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: il disastro chavista

    Ma è quello che dico pure io, i cinesi sono delle m****, ma sanno quel che fanno, cosa che in America Latina è davvero raro, non solo in Venezuela.
    La principale differenza secondo me, è che il comunismo cinese ha abbandonato qualsiasi velleità di populismo ed ha un controllo tale che è lo stato a decidere cosa voglia il cittadino (brainwashing e censura), mentre l'America Latina è la culla del populismo socialista, in cui il governo cerca di "comprare" il consenso regalando soldi e promuovendo l'identità nazionale con politiche estremamente protezioniste. Purtroppo questi due concetti, con lo sviluppo economico non vanno molto d'accordo.
    Anzi, in un contesto del genere l'avere risorse naturali è più uno svantaggio che un vantaggio.
    Ultima modifica di Lars_Rosenberg; 24-01-20 alle 15:15

  10. #10
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    Re: il disastro chavista

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio
    Ma è quello che dico pure io, i cinesi sono delle m****, ma sanno quel che fanno, cosa che in America Latina è davvero raro, non solo in Venezuela.
    La principale differenza secondo me, è che il comunismo cinese ha abbandonato qualsiasi velleità di populismo ed ha un controllo tale che è lo stato a decidere cosa voglia il cittadino (brainwashing e censura), mentre l'America Latina è la culla del populismo socialista, in cui il governo cerca di "comprare" il consenso regalando soldi e promuovendo l'identità nazionale con politiche estremamente protezioniste. Purtroppo questi due concetti, con lo sviluppo economico non vanno molto d'accordo.
    Anzi, in un contesto del genere l'avere risorse naturali è più uno svantaggio che un vantaggio.
    Il problema della Cina è che gestire 1 miliardo e fischia di persone è roba che noi manco ci sognamo. Se alla base non hai uno stato che abbia pieno controllo della moneta quelli durano al massimo un decennio e poi esplode tutto.
    Non è un caso se hanno un tasso di cambio fisso e completo controllo delle banche perchè con il tasso di espansione dell'industria, della manovalanza, della ricchezza, avrebbero una tale inflazione che potrebbero stringere la mano al Venezuela. Ovvio che poi il cambio fisso si ripercuote sull'estero, da qui le noie di Trump sui dazi.
    Ma la differenza col Venezuela è principalmente nel modo in cui hanno gestito le proprie ricchezze: mentre Madurolandia ha usato il petrolio per finanziare lo Stato (e vincolati alle oscillazioni di prezzo) la Cina ha usato le proprie risorse minerarie per espandere un'industria trasformatrice. Non è solo il concetto di "comprare il consenso", è che avere una moneta agganciata al petrolio ed una legata all'industria sono due cose molto differenti...

  11. #11
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: il disastro chavista

    Sono d'accordo, è anche per quello che dicevo che avere risorse naturali per il Venezuela è stata una maledizione.
    Hanno basato l'intera economia sul petrolio, cancellando tutta l'industria, fino a che anche la PDVSA stessa non è diventata insostenibile.
    Inoltre esportando molto petrolio, la moneta venezuelana valeva molto, rendendo più conveniente importare che comprare prodotti locali.
    Poi nel 2014 il prezzo del petrolio si è dimezzato ed il castello ha iniziato a crollare. La moneta ha perso completamente valore e l'economia interna inesistente non è stata sufficiente neanche per sfamare la popolazione.

  12. #12
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    Re: il disastro chavista

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio
    Sono d'accordo, è anche per quello che dicevo che avere risorse naturali per il Venezuela è stata una maledizione.
    Hanno basato l'intera economia sul petrolio, cancellando tutta l'industria, fino a che anche la PDVSA stessa non è diventata insostenibile.
    Inoltre esportando molto petrolio, la moneta venezuelana valeva molto, rendendo più conveniente importare che comprare prodotti locali.
    Poi nel 2014 il prezzo del petrolio si è dimezzato ed il castello ha iniziato a crollare. La moneta ha perso completamente valore e l'economia interna inesistente non è stata sufficiente neanche per sfamare la popolazione.
    Ma quella lì non è maledizione, è totale ignoranza.
    Messa così sembra che il Venezuela sia stato sfigato a trovarsi a galleggiare sul petrolio...
    Che poi la macroeconomia non sia una scienza perfetta ma piena di punti di domanda e rilevabile su archi di tempo decennali, ok, ma sapevano tutti come andava a finire: i capi venezuelani perché sapevano che da lì in poi era dittatura, gli esteri perché se se la giocavano bene andavano a fare festa...
    I cinesi non è che siano messi male a giacimenti, è che si sono resi conto dei pericoli di una statalizzazione senza pensare al tessuto industriale. Risultato? Se il Venezuela non vende più petrolio sono nella merda, alla Cina rimane comunque l'industria...
    Ultima modifica di sacramen; 25-01-20 alle 09:27

  13. #13

    Re: il disastro chavista

    Zio pera, che blastata!

  14. #14
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: il disastro chavista

    curioso! non ne avevo mai sentito parlare:
    https://video.lastampa.it/cronaca/la.../108520/108530

  15. #15
    ¯\_(ツ)_/¯ L'avatar di ZTL
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    Re: il disastro chavista

    La Foley & Lardner (https://www.foley.com/en/services/practice-areas) ha dovuto rinunciare ai $12.5M di Maduro per fare lobbying pesante

    https://www.politico.com/news/2020/0...ontract-109685
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  16. #16
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    Re: il disastro chavista

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  17. #17
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: il disastro chavista

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    sappiamo tutti cos'è venuto dopo la NEP

  18. #18
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    Re: il disastro chavista

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    sappiamo tutti cos'è venuto dopo la NEP
    Ieri ha detto che ci sono problemi gravissimi nel paese e che non sono tutti colpa di Donal Trun (cit.)
    Vediamo che minchia hanno in mente per quest'anno
    Guaidò si riunisce con la comunità venezuelana e cubana di Miami, nel frattempo.
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  19. #19
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    Re: il disastro chavista

    Citazione Originariamente Scritto da ZTL Visualizza Messaggio
    Guaidò si riunisce con la comunità venezuelana e cubana di Miami, nel frattempo.
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  20. #20
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    Re: il disastro chavista

    Ieri chavisti e giornalisti/oppositori anti-Guaidò (comunque antichavisti) hanno passato il giorno fra celebrazioni del 4 Febbraio (il mancato golpe del 1992 ) e battute sul perchè sul perchè allo State of the Union avessero invitato Simonovis e non Guaidò.
    Poi a sorpresa stava nel box della first lady e Trump ha ribadito l'appoggio con standing ovation.

    https://twitter.com/ConflictsW/statu...81266711433217

    Festa del 4F rovinata per sempre
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