è la consuetudine nel cosiderare il laureato inutile che ne ha svalutato la preparazione
Visualizzazione Stampabile
è la consuetudine nel cosiderare il laureato inutile che ne ha svalutato la preparazione
Mah, la svalutazione dei laureati nasce ANCHE con la svalutazione della preparazione.Citazione:
Originariamente Scritto da Lo Zio
Cioè, il boom di laureati degli ultimi 20 anni si è visto grazie alle università che puntavano ad avere tanti studenti più che alla qualità dei suddetti...
Basta guardare l'ingegneria civile odierna :bua:
ma lo vedo pure nell'ingegneria meccanica :bua:
è un po' il cane che si morde la coda :asd:
tuttavia, gli studi "superiori" non possono essere disponibili per tutti :boh2:
secondo me state sbagliando. i figli della classe dirigente sono tutti laureati e tutti con ottimi impieghi, segno che la laurea serve o non gliela avrebbero fatta prendere. :trollface:
:smug: :asd:
Ah, quindi tutti i datori di lavoro nel resto dei paesi europei sono dei beoti perché pagano molto di più i laureati, ho capito. :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Black Tiger
Non mi è chiaro il tuo pensiero: chiedi come mai la gente in Italia non studia, ti dico ( IMHO) il perché e tu rispondi che tanto studiare non serve. Se non serve, la notizia che qui ci siano pochi laureati è un dato positivo, no?
E per quanto la qualità delle lauree italiane sia degradata, non credo gli "altripaesieuropei" siano messi molto meglio: aneddoticamente, ai tempi del PhD ho potuto constatare che un MSc svedese forma quanto, se non forse meno, di una laurea "vecchio ordinamento".
Secondo me stai invertendo la causa con l'effetto: le lauree sono diventate più facili per fare "uscire" una frazione maggiore degli iscritti, che stavano calando proprio perché laurearsi non "pagava" più, probabilmente anche per un aumento delle tasse nello "sweet spot" tradizionale dei laureati (che sarebbe dove si comincia a non beccare più il bonus Renzi, per intendersi).Citazione:
Originariamente Scritto da sacramen
Più che al titolo di studio guarderei alla qualità di esso.
Mai detto che studiare non serve. Ma rifletti su questo:Citazione:
Originariamente Scritto da Qoelet
Molti dei beoti che sparano puttanate del tipo scie chimiche e/o antivaccinisti sono laureati.
Le facoltà tecniche nell'ultimo periodo, salvo alcuni casi, sfornano gente che fa fatica anche a fare le cose più banali.
Mi chiedo, perché?
il mondo del lavoro non considera più i laureati, il mondo accademico non ha più bisogno di essere selettivo, lo studente non ha più bisogno di essere il migliore: il risultato non potrà che essere una marea di scarsi laureati che non servono al mondo del lavoro.
ripetere dall'inizio
Verissimo.Citazione:
Originariamente Scritto da Black Tiger
Ok,Citazione:
Originariamente Scritto da Black Tiger
non ci eravamo capiti. Non ho il polso esatto della situazione attuale, ma credo la ragione sia da cercare nel fenomeno che ho descritto rispondendo a sacramen: per migliorare le statistiche nazionali, le università fanno laureare cani e porci. Nonostante questo, chi è in grado di farsi due conti, all'uni non si iscrive più, perché si rende conto che con questo gap di stipendi conviene partire direttametne a fare l'operaio e bon così. I pirla, gli illusi ed i santi, invece, si buttano sull'accoppiata liceo+ università, sperando in bene.
Ora, ci tengo a sottolineare che questo non vuol dire che TUTTI i nostri laureati saranno dei mentecatti: se vuoi studiare, studi. Il problema è che se NON vuoi studiare o non ce la fai proprio, vai avanti lo stesso, per spinta peristaltica.
Altra cosa da sottolineare è che la svalutazione degli stipendi dei laureati è iniziata PRIMA della svendita delle lauree.
Parlando di formazione e remunerazione,poi, vorrei anche ricordare che per le aziende italiane prendere il Dottorato serve ad una netta sega, quando va bene. Poi ci si chiede perché i cervalli fuggano: dei miei amici col PhD, siam tipo in 3 su 10 che lavoriamo ancora in Italia.
Lavorano tutti nel settore accademico?Citazione:
Originariamente Scritto da Qoelet
la decadenza dell'università è cominciata quasi cinquant'anni fa, negli anni '70 c'erano i "collettivi" che ottenevano il "voto politico"
negli anni successivi molte di quelli lì, che osteggiavano la meritocrazia, sono finita a insegnare, sono diventati i nuovi "baroni" e hanno trasmesso quella mentalità alle generazioni successive
nelle facoltà umanistiche, sicuramente :fag:
:asd:
Anzi volte con quei 5 anni di carriera i diplomati guadagnano e guadagneranno sempre di più in tanti casi...Citazione:
Originariamente Scritto da Qoelet
e continuiamo con la storiella degli anni perduti ...
Ma anche no.Citazione:
Originariamente Scritto da Qoelet
Dipende da tanti fattori, sopratutto cosa uno sta studiando e se poi trova lavoro nel suo campo. Pagano bene anche con la terza media senza spaccarsi la schiena o asfaltare le strade d'estate. Con questo non sto dicendo che studiare è inutile, anzi, se uno ha la possibilità la sfrutti.
Sono usciti quasi tutti :bua: L'ambito accademico è sempre più difficile, anche all'estero... trovare un contratto a 6 mesi è facile, trovare illusi anche...Citazione:
Originariamente Scritto da koba44
Citazione:
Originariamente Scritto da Lo Zio
:uhm:Citazione:
Originariamente Scritto da Recidivo
1300 euro per 12 mensilità per 5 anni sono 78k euro.
Per recuperarli in 40 anni di vita lavorativa, un laureato deve prendere mediamente 162,5 euro in più al mese del non laureato. Per RIENTRARE dei mancati guadagni, eh.
Il punto è che o hai fatto medicina o te la sei presa in saccoccia, perché quel delta non lo vedo io (scienza dei materiali+PhD), non lo vedono i miei amici chimici e non lo vedono i miei colleghi ingegneri, lasciando perdere le lauree in Storia dell'Uncinetto. Poi certo, ci sarà il laureato in filosofia che fa 2500€ perché "è bravo" (ed incidentalmente amico di famiglia del proprietario), ma mediamente mi pare sia così, da come la vedo io.
EDIT: quoto Abaper qui sotto, fra parentesi: non era ingegneria, ma comunque ci siam laureati circa in metà di quelli che eravamo il primo anno :bua:
Stai parlando di lettere moderne, nevvero?Citazione:
Originariamente Scritto da anton47
Perché in ingegneria l'unica cosa collettiva era l'abbandono degli studi.
Quanto al non servire ad un beneamato, dipende cosa studi.
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
ma questo non è colpa della laurea in sè :uhm:Citazione:
Originariamente Scritto da Qoelet
Infatti, il mio punto è proprio quello: se laurearsi non rende, la gente non si laurea. Non mi stupisce, quindi, che siamo mediamente più ignoranti degli altri paesi, statistiche alla mano. La "colpa" è il mercato del lavoro e la svalutazione del lavoro dei laureati, associato al cune fiscale che batte secchissimo proprio dove si dovrebbe sentire 'sta differenza, ovvero appena sopra lo stipendio medio di un operaio, per intendersi dove iniziano a svanire i famosi 80 euro di Renzi.Citazione:
Originariamente Scritto da Lo Zio
dal mio punto di vista di ing mecc la "colpa" è della lungimiranza dei nostri imprenditori (buona parte, eh) che sperano di fare sempre il massimo guadagno al minimo costo...
a sto giro mi è andata bene che il mio capo capisce la differenza tra investimento e costo :fag:
ma lo stipendio rimane cmq misero :bua:
Gli elettricisti dell'azienda in cui lavoro prendono fino a 2500€ al mese netti tra reperibilità e le ore che fanno.Citazione:
Originariamente Scritto da Recidivo
Messa così hai ragione. Quando ho iniziato io un diplomato prendeva 1 milione e mezzo, 1 milione e 800 mila lire nette al mese.Citazione:
Originariamente Scritto da Qoelet
Io nel giro di 2 anni sono passato da 2 milioni a 3 e mezzo.
Come vedi, conveniva.
Ovviamente mentre io guadagnavo c'erano ingegneri elettronici che facevano stage su state a 800 mila lire in attesa dell'occasione buona.
Dipende da cosa studi.
Oltre che dal millenium bug
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Ma te sei vecchio, non conti. :fag:Citazione:
Originariamente Scritto da abaper
sisi fate presto voi a parlare, ma poi la concorrenza con la cina come la famo? :trollface:
e in cosa credi consista il loro lavoro?Citazione:
Originariamente Scritto da Lo Zio
Sacrosanto diritto, ma poi non piangano se lo prendono in quel posto dall'ingegnere che fugge a gambe levate portandosi dietro i 'segreti' dell'azienda.Citazione:
Originariamente Scritto da anton47
O peggio ancora lamentarsi del "mercato sfavorevole" quando la seconda lingua parlata è il dialetto e non sa stare al passo
la seconda lingua parlata (male) è l'italiano dopo il dialetto :bua:
han già rispostoCitazione:
Originariamente Scritto da anton47
certamenteCitazione:
Originariamente Scritto da Il Mira
banalmente: tutti tirano l'acqua al proprio mulino
si chiama "catena alimentare", "selezione naturale", "legge del più forte" ecc. ecc.
fatti naturali, possiamo solo metterci qualche pezza ogni tanto e niente più
se poi aggiungi il costo dello studio - quanto costa una laurea in Italia, 10,000 euro su 5 anni? - allora ciao.Citazione:
Originariamente Scritto da Qoelet
la colpa è solo dei laureati quindi? :asd:
No è colpa di un sistema orbo che non capisce che l'alta tecnologia è la via per contrastare le delocalizzazioni a basso costo.Citazione:
Originariamente Scritto da Lo Zio
Un'azienda tecnologicamente molto avanzata potrà fare i prezzi che vuole e non avrà concorrenza...Se fai prodotti a bassa tecnologia che può fare chiunque allora non lamentarti se in culo al mondo hanno degli schiavi che fanno la stessa cosa ad un centesimo del prezzo.
amen fratello...
Ok quindi si da per assodato che i laureati in materie umanistiche non servono a nulla? :asd:
quello era ovvio :asd:
no assolutamente, le patatine mica si servono da soleCitazione:
Originariamente Scritto da Given
:asd: questa era servita, proprio come le patatine
:asd: