Gli italiani: un popoli di capre ignoranti. Gli italiani: un popoli di capre ignoranti. - Pagina 3

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Discussione: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

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  1. #1

    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    Citazione Originariamente Scritto da Qoelet Visualizza Messaggio
    Il discorso è sempre lo stesso: se ti laurei inizi a percepire uno stipendio almeno 5 anni dopo rispetto a qualcuno che inizia subito a lavorare; gli stipendi dei laureati e quelli dei diplomati non differiscono sufficientemente da ripagare quei 5 anni perduti, punto. Economicamente, laurearsi in italia porta dei vantaggi opinabili: ecco perché i laureati sono pochi.
    Questo perché la laurea è solo un pezzo di carta che non ti insegna affatto delle nozioni che servono nel lavoro. Perlomeno quelle in ambito tecnico sono solo tempo sprecato.


  2. #2
    11-07-02 L'avatar di Qoelet
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    Citazione Originariamente Scritto da Black Tiger Visualizza Messaggio
    Questo perché la laurea è solo un pezzo di carta che non ti insegna affatto delle nozioni che servono nel lavoro. Perlomeno quelle in ambito tecnico sono solo tempo sprecato.
    Ah, quindi tutti i datori di lavoro nel resto dei paesi europei sono dei beoti perché pagano molto di più i laureati, ho capito.

    Non mi è chiaro il tuo pensiero: chiedi come mai la gente in Italia non studia, ti dico ( IMHO) il perché e tu rispondi che tanto studiare non serve. Se non serve, la notizia che qui ci siano pochi laureati è un dato positivo, no?

    E per quanto la qualità delle lauree italiane sia degradata, non credo gli "altripaesieuropei" siano messi molto meglio: aneddoticamente, ai tempi del PhD ho potuto constatare che un MSc svedese forma quanto, se non forse meno, di una laurea "vecchio ordinamento".

  3. #3

    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    Citazione Originariamente Scritto da Qoelet Visualizza Messaggio
    Ah, quindi tutti i datori di lavoro nel resto dei paesi europei sono dei beoti perché pagano molto di più i laureati, ho capito.

    Non mi è chiaro il tuo pensiero: chiedi come mai la gente in Italia non studia, ti dico ( IMHO) il perché e tu rispondi che tanto studiare non serve. Se non serve, la notizia che qui ci siano pochi laureati è un dato positivo, no?

    E per quanto la qualità delle lauree italiane sia degradata, non credo gli "altripaesieuropei" siano messi molto meglio: aneddoticamente, ai tempi del PhD ho potuto constatare che un MSc svedese forma quanto, se non forse meno, di una laurea "vecchio ordinamento".
    Mai detto che studiare non serve. Ma rifletti su questo:
    Molti dei beoti che sparano puttanate del tipo scie chimiche e/o antivaccinisti sono laureati.
    Le facoltà tecniche nell'ultimo periodo, salvo alcuni casi, sfornano gente che fa fatica anche a fare le cose più banali.

    Mi chiedo, perché?


  4. #4
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    Citazione Originariamente Scritto da Black Tiger Visualizza Messaggio
    Mai detto che studiare non serve. Ma rifletti su questo:
    Molti dei beoti che sparano puttanate del tipo scie chimiche e/o antivaccinisti sono laureati.
    Le facoltà tecniche nell'ultimo periodo, salvo alcuni casi, sfornano gente che fa fatica anche a fare le cose più banali.

    Mi chiedo, perché?
    Verissimo.

  5. #5
    11-07-02 L'avatar di Qoelet
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    Citazione Originariamente Scritto da Black Tiger Visualizza Messaggio
    Mai detto che studiare non serve. Ma rifletti su questo:
    Molti dei beoti che sparano puttanate del tipo scie chimiche e/o antivaccinisti sono laureati.
    Le facoltà tecniche nell'ultimo periodo, salvo alcuni casi, sfornano gente che fa fatica anche a fare le cose più banali.

    Mi chiedo, perché?
    Ok,
    non ci eravamo capiti. Non ho il polso esatto della situazione attuale, ma credo la ragione sia da cercare nel fenomeno che ho descritto rispondendo a sacramen: per migliorare le statistiche nazionali, le università fanno laureare cani e porci. Nonostante questo, chi è in grado di farsi due conti, all'uni non si iscrive più, perché si rende conto che con questo gap di stipendi conviene partire direttametne a fare l'operaio e bon così. I pirla, gli illusi ed i santi, invece, si buttano sull'accoppiata liceo+ università, sperando in bene.
    Ora, ci tengo a sottolineare che questo non vuol dire che TUTTI i nostri laureati saranno dei mentecatti: se vuoi studiare, studi. Il problema è che se NON vuoi studiare o non ce la fai proprio, vai avanti lo stesso, per spinta peristaltica.
    Altra cosa da sottolineare è che la svalutazione degli stipendi dei laureati è iniziata PRIMA della svendita delle lauree.
    Parlando di formazione e remunerazione,poi, vorrei anche ricordare che per le aziende italiane prendere il Dottorato serve ad una netta sega, quando va bene. Poi ci si chiede perché i cervalli fuggano: dei miei amici col PhD, siam tipo in 3 su 10 che lavoriamo ancora in Italia.

  6. #6
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    Citazione Originariamente Scritto da Black Tiger Visualizza Messaggio
    Mai detto che studiare non serve. Ma rifletti su questo:
    Molti dei beoti che sparano puttanate del tipo scie chimiche e/o antivaccinisti sono laureati.
    Le facoltà tecniche nell'ultimo periodo, salvo alcuni casi, sfornano gente che fa fatica anche a fare le cose più banali.

    Mi chiedo, perché?
    Perché non è vero
    Un buon 90% dei sciachimicari sono impiegati presso Me Stesso o sono operai, o con mansioni ed istruzione equivalente.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Verissimo, ho sempre lavorato a ciclo continuo e c'è sempre domanda. Tanta gente molla dopo una settimana per via dei turni.
    Escludendo chi per un motivo o per un altro NON PUO' fare i turni o proprio non ce la fa (mi è capitato di vedere gente che di notte non resiste).
    Tutti gli altri per me non hanno veramente bisogno di lavorare. Siamo chiari, inizi sempre con un contratto di un mese se sei fortunato, raramente più lungo. Quindi se molli dopo qualche giorno SOLO PER I TURNI vuol dire che non ha bisogno, perché se proprio non ti piacciono per un mese stringi i denti.
    Pensa che io a volte faccio le notti con un lavoro da ufficio

  7. #7
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    Citazione Originariamente Scritto da Qoelet Visualizza Messaggio
    Il discorso è sempre lo stesso: se ti laurei inizi a percepire uno stipendio almeno 5 anni dopo rispetto a qualcuno che inizia subito a lavorare; gli stipendi dei laureati e quelli dei diplomati non differiscono sufficientemente da ripagare quei 5 anni perduti, punto. Economicamente, laurearsi in italia porta dei vantaggi opinabili: ecco perché i laureati sono pochi.
    Anzi volte con quei 5 anni di carriera i diplomati guadagnano e guadagneranno sempre di più in tanti casi...
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  8. #8
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    Citazione Originariamente Scritto da Qoelet Visualizza Messaggio
    Il discorso è sempre lo stesso: se ti laurei inizi a percepire uno stipendio almeno 5 anni dopo rispetto a qualcuno che inizia subito a lavorare; gli stipendi dei laureati e quelli dei diplomati non differiscono sufficientemente da ripagare quei 5 anni perduti, punto. Economicamente, laurearsi in italia porta dei vantaggi opinabili: ecco perché i laureati sono pochi.
    Ma anche no.

  9. #9

    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Ma anche no.
    Gli elettricisti dell'azienda in cui lavoro prendono fino a 2500€ al mese netti tra reperibilità e le ore che fanno.


  10. #10
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    è la consuetudine nel cosiderare il laureato inutile che ne ha svalutato la preparazione

  11. #11
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    è la consuetudine nel cosiderare il laureato inutile che ne ha svalutato la preparazione
    Mah, la svalutazione dei laureati nasce ANCHE con la svalutazione della preparazione.
    Cioè, il boom di laureati degli ultimi 20 anni si è visto grazie alle università che puntavano ad avere tanti studenti più che alla qualità dei suddetti...
    Basta guardare l'ingegneria civile odierna

  12. #12
    11-07-02 L'avatar di Qoelet
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Mah, la svalutazione dei laureati nasce ANCHE con la svalutazione della preparazione.
    Cioè, il boom di laureati degli ultimi 20 anni si è visto grazie alle università che puntavano ad avere tanti studenti più che alla qualità dei suddetti...
    Basta guardare l'ingegneria civile odierna
    Secondo me stai invertendo la causa con l'effetto: le lauree sono diventate più facili per fare "uscire" una frazione maggiore degli iscritti, che stavano calando proprio perché laurearsi non "pagava" più, probabilmente anche per un aumento delle tasse nello "sweet spot" tradizionale dei laureati (che sarebbe dove si comincia a non beccare più il bonus Renzi, per intendersi).

  13. #13
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    ma lo vedo pure nell'ingegneria meccanica

    è un po' il cane che si morde la coda


    tuttavia, gli studi "superiori" non possono essere disponibili per tutti

  14. #14
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    secondo me state sbagliando. i figli della classe dirigente sono tutti laureati e tutti con ottimi impieghi, segno che la laurea serve o non gliela avrebbero fatta prendere.
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  15. #15
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.


  16. #16
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    Più che al titolo di studio guarderei alla qualità di esso.

  17. #17
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    il mondo del lavoro non considera più i laureati, il mondo accademico non ha più bisogno di essere selettivo, lo studente non ha più bisogno di essere il migliore: il risultato non potrà che essere una marea di scarsi laureati che non servono al mondo del lavoro.
    ripetere dall'inizio

  18. #18
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    la decadenza dell'università è cominciata quasi cinquant'anni fa, negli anni '70 c'erano i "collettivi" che ottenevano il "voto politico"
    negli anni successivi molte di quelli lì, che osteggiavano la meritocrazia, sono finita a insegnare, sono diventati i nuovi "baroni" e hanno trasmesso quella mentalità alle generazioni successive

  19. #19
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    la decadenza dell'università è cominciata quasi cinquant'anni fa, negli anni '70 c'erano i "collettivi" che ottenevano il "voto politico"
    negli anni successivi molte di quelli lì, che osteggiavano la meritocrazia, sono finita a insegnare, sono diventati i nuovi "baroni" e hanno trasmesso quella mentalità alle generazioni successive
    Stai parlando di lettere moderne, nevvero?
    Perché in ingegneria l'unica cosa collettiva era l'abbandono degli studi.
    Quanto al non servire ad un beneamato, dipende cosa studi.

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  20. #20
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    nelle facoltà umanistiche, sicuramente



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