Gli italiani: un popoli di capre ignoranti. Gli italiani: un popoli di capre ignoranti. - Pagina 6

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Discussione: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

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  1. #1
    Reeko
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    Citazione Originariamente Scritto da Given Visualizza Messaggio
    Ripeto, se per un lavoro ti serve uno uscito dall'itis, non lo fai neanche il colloquio ad un laureato
    e perchè allora ci sono tanti laureati che accettano di fare colloqui per un posto adatto ad uno uscito dall'itis?
    Appena uscito dalle superiori, nel 2002, ragioneria, fatto colloqui per le banche per operatore di sportello.
    Una miriade di laureati in economia, secondo te chi hanno preso?

  2. #2

    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    Citazione Originariamente Scritto da Given Visualizza Messaggio
    Ripeto, se per un lavoro ti serve uno uscito dall'itis, non lo fai neanche il colloquio ad un laureato
    questo in un mondo ideale, nel mondo reale ci sono troppi laureati, chiaramente non stiamo mettendo sullo stesso piano ingegneri nucleari e diplomati itis.
    La soluzione semplice sarebbe il numero chiuso per tutti, ma la verità è che il business dietro agli istituti universitari è troppo grosso.


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  3. #3
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    Citazione Originariamente Scritto da Reeko Visualizza Messaggio
    e perchè allora ci sono tanti laureati che accettano di fare colloqui per un posto adatto ad uno uscito dall'itis?
    Appena uscito dalle superiori, nel 2002, ragioneria, fatto colloqui per le banche per operatore di sportello.
    Una miriade di laureati in economia, secondo te chi hanno preso?
    Da qualche parte devono pure cominciare e forse sperano che entrando così riescano ad avanzare di posizione, o rimanendo all'interno alla stessa azienda oppure più facilmente cambiando lavoro. C'è da considerare anche che al momento si richiede la laurea per fare quello che un tempo si poteva fare anche col diploma.
    Hanno preso te perché avevi più competenze pratiche e meno bisogno di formazione?

    Citazione Originariamente Scritto da ruttoliberoaipopoliliberi Visualizza Messaggio
    questo in un mondo ideale, nel mondo reale ci sono troppi laureati, chiaramente non stiamo mettendo sullo stesso piano ingegneri nucleari e diplomati itis.
    La soluzione semplice sarebbe il numero chiuso per tutti, ma la verità è che il business dietro agli istituti universitari è troppo grosso.
    Boh su troppi laureati in materie scientifiche non ne sarei così sicuro, ma ammetto di non avere dati alla mano. D'altronde sempre stato d'accordo al numero chiuso, anche se preferisco il metodo adottato al Politecnico di Torino quando mi sono iscritto: 1) test di ingresso non vincolante all'iscrizione, con obbligo di frequentare dei corsi di riparazione se sotto un determinato punteggio; 2) obbligo di superare gli esami fondamentali (analisi 1 e forse geometria) entro il primo anno, pena il non potersi più iscrivere in quel ramo di ingegneria.

  4. #4
    Reeko
    Guest

    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    Citazione Originariamente Scritto da Given Visualizza Messaggio
    Da qualche parte devono pure cominciare e forse sperano che entrando così riescano ad avanzare di posizione, o rimanendo all'interno alla stessa azienda oppure più facilmente cambiando lavoro. C'è da considerare anche che al momento si richiede la laurea per fare quello che un tempo si poteva fare anche col diploma.
    Hanno preso te perché avevi più competenze pratiche e meno bisogno di formazione?
    2002 eh, 15 anni fa, non l'anno scorso.
    E no, ai colloqui c'erano o neo diplomati o neo laureati e hanno preso i laureati perchè prendo uno con la laurea e lo pago come uno col diploma perchè questi si sono accontentati di un lavoro che poteva fare, appunto, uno uscito dalle superiori.
    Poi, sempre nel 2002, sentirsi dire da uno delle HR della Ferrero che oramai cosa vuoi fare oggi con solo il diploma, se non l'operaio?
    Già ai tempi era un cane che si mordeva la coda, tra laureati che si accontentavano e calavano le braghe ed imprenditori che sfruttavano i troppi laureati in giro per l'Italia.
    Alla fine io, dall'esasperazione di un anno a mandare curriculum ed essere richiamato tipo solo per 4 colloqui e non aver trovato lavoro, sono finito a lavorare nell'azienda di famiglia e a fare l'imprenditore con i soldi degli altri (e guadagnando un cazzo )
    Ultima modifica di Reeko; 11-01-17 alle 16:52

  5. #5
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    l'assurdità del politecnico di milano è l'aver tolto la propedeuticità degli esami

  6. #6
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    continuo a non cogliere l'idea di fondo che l'ingegnere e l'operaio debbano fare la stessa esperienza di base un ingegnere farà gavetta da ingegnere e l'operaio la farà da operaio

    a volte sembra che i due reparti debbano essere in competizione
    l'ing e l'op devono lavorare insieme nella stessa direzione

  7. #7
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    chissà perchè ho il sospetto che tu abbia avuto a che fare con gestionali

    ci sono così tanti WTF nel post che non so da dove cominciare



    se vuoi un ingegnere a tutti i costi devi partire dal presupposto che devi lasciargli carta bianca.

    sta frase non ha senso :V



    L'ultimo ingegnere che hanno assunto con contratto a termine lo ha mandato via per esasperazione visto che in tre mesi non ha fatto un beneamato cazzo (lo ha fotografato mentre dormiva sulla scrivania), e doveva solamente cercare "nuovi sbocchi commerciali"

    wat?

  8. #8
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    chissà perchè ho il sospetto che tu abbia avuto a che fare con gestionali

    ci sono così tanti WTF nel post che non so da dove cominciare



    se vuoi un ingegnere a tutti i costi devi partire dal presupposto che devi lasciargli carta bianca.

    sta frase non ha senso :V



    L'ultimo ingegnere che hanno assunto con contratto a termine lo ha mandato via per esasperazione visto che in tre mesi non ha fatto un beneamato cazzo (lo ha fotografato mentre dormiva sulla scrivania), e doveva solamente cercare "nuovi sbocchi commerciali"

    wat?
    Gestionali? No, idioti

    Quella dell'ingegnere licenziato è roba dello scorso anno, il titolare di mia moglie è il classico ingegnere meccanico che sembra aver vinto la laurea con i punti delle patatine... A lui non serve un laureato in azienda per lavoro, gli serve per autocompiacersi e poter parlare con un suo pari. Manco facesse parte di una casta

    Per il resto, sarò sfigato io, magari troppo esigente con gli altri, ma la mia esperienza con i laureati è veramente da mani nei capelli...

  9. #9
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    e questo vale in entrambe le direzioni

  10. #10
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    e questo vale in entrambe le direzioni
    Chiaro che si...
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
    BattleTag F1r3st0rm#2428

    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
    Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
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  11. #11
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.


  12. #12
    Senior Member L'avatar di caesarx
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    Che spaccato di società di merda...
    ...there's no need to say thank you, the best way to say it is beeing here and fight with us. - Skip

  13. #13
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    la società di sacramen?

  14. #14
    Senior Member L'avatar di Il Mira
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    Spettacolare il 5S, ho avuto modo di provarlo brevemente nella precedente esperienza lavorativa, l'ufficio incaricato (continuos improvement) in pratica aveva potere di vita o di morte,ma non sapeva un cazzo di qualunque dipartimento risultato: tonnellate di materiale buttato come rottame,dopo essere stato comprato a peso d'oro, perché cosi "non si immobilizza il piazzale"...

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  15. #15
    11-07-02 L'avatar di Qoelet
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    Citazione Originariamente Scritto da Il Mira Visualizza Messaggio
    Spettacolare il 5S, ho avuto modo di provarlo brevemente nella precedente esperienza lavorativa, l'ufficio incaricato (continuos improvement) in pratica aveva potere di vita o di morte,ma non sapeva un cazzo di qualunque dipartimento risultato: tonnellate di materiale buttato come rottame,dopo essere stato comprato a peso d'oro, perché cosi "non si immobilizza il piazzale"...

    Inviato dal mio FEVER utilizzando Tapatalk
    Ecco, tu pensa che questa gente, se non fosse per l'avanzata dell'automazione sarebbe in linea o in ufficio a fare partite doppie come se non ci fosse un domani. Visto che dobbiamo avere piena occupazione con 40h settimanali, guai meno perché sennò Jesoo piange, è gioco forza che questi fenomeni si inventino nuovi ruoli nello stesso sistema produttivo. Viviamo in un momento storico ridicolo: potremmo lavorare 20 ore la settimana ma facciamo DI TUTTO per lavorarne 40 vivendo male.


    EDIT: sottolineiamo anche che il 5S è preso di peso dalla ricca e nobile cultura industriale del Giappone, paese alacrissimo che E' IN STAGNAZIONE DA 20 ANNI.
    Ultima modifica di Qoelet; 11-01-17 alle 22:17

  16. #16
    Senior Member L'avatar di Il Mira
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    Citazione Originariamente Scritto da Qoelet Visualizza Messaggio
    Ecco, tu pensa che questa gente, se non fosse per l'avanzata dell'automazione sarebbe in linea o in ufficio a fare partite doppie come se non ci fosse un domani. Visto che dobbiamo avere piena occupazione con 40h settimanali, guai meno perché sennò Jesoo piange, è gioco forza che questi fenomeni si inventino nuovi ruoli nello stesso sistema produttivo. Viviamo in un momento storico ridicolo: potremmo lavorare 20 ore la settimana ma facciamo DI TUTTO per lavorarne 40 vivendo male.


    EDIT: sottolineiamo anche che il 5S è preso di peso dalla ricca e nobile cultura industriale del Giappone, paese alacrissimo che E' IN STAGNAZIONE DA 20 ANNI.
    Ahahah infatti son scappato da un'azienda fallita, acquistata da una più grossa americana,a sua volta dai jappo

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  17. #17
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    Citazione Originariamente Scritto da Qoelet Visualizza Messaggio
    EDIT: sottolineiamo anche che il 5S è preso di peso dalla ricca e nobile cultura industriale del Giappone, paese alacrissimo che E' IN STAGNAZIONE DA 20 ANNI.
    son talmente efficienti che hanno più nulla da fare

  18. #18
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    tutte belle masturbazioncine mentali, ma il problema è solo uno: ci sono più aspiranti lavoratori che posti di lavoro (come direbbe la palice)
    la situazione attuale è quella che è, l'alternativa è tra minestra e finestra, ci fosse un'economia che va si potrebbe scegliere il posto migliore
    e poi raccontate storie sconvolgenti di dipendenti molto più preparati e intelligenti dei loro capi, bene, ho vissuto anch'io una vicenda così
    ma mi spiegate perché non si licenziano e mettono su un'impresa per proprio conto?

  19. #19
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    tutte belle masturbazioncine mentali, ma il problema è solo uno: ci sono più aspiranti lavoratori che posti di lavoro (come direbbe la palice)
    la situazione attuale è quella che è, l'alternativa è tra minestra e finestra, ci fosse un'economia che va si potrebbe scegliere il posto migliore
    e poi raccontate storie sconvolgenti di dipendenti molto più preparati e intelligenti dei loro capi, bene, ho vissuto anch'io una vicenda così
    ma mi spiegate perché non si licenziano e mettono su un'impresa per proprio conto?
    Più che altro il problema è che non tutti possono fare i dirigenti.

  20. #20
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    Re: Gli italiani: un popoli di capre ignoranti.

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    tutte belle masturbazioncine mentali, ma il problema è solo uno: ci sono più aspiranti lavoratori che posti di lavoro (come direbbe la palice)
    la situazione attuale è quella che è, l'alternativa è tra minestra e finestra, ci fosse un'economia che va si potrebbe scegliere il posto migliore
    e poi raccontate storie sconvolgenti di dipendenti molto più preparati e intelligenti dei loro capi, bene, ho vissuto anch'io una vicenda così
    ma mi spiegate perché non si licenziano e mettono su un'impresa per proprio conto?
    Hai detto bene ed è quanto scrivevo prima: attualmente l'offerta è superiore alla domanda. Un pò come accadde nelle magistrali 30 anni fa, un boom di insegnanti di scuola elementare che costrinse il governo a modificare l'ordinamento scolastico: io ho fatto 5 anni con una maestra prossima al pensionamento (probabilmente la migliore insegnante che abbia mai avuto), mio fratello più giovane di 3 anni s'è fatto i 5 anni con maestre ogni anno sempre diverse. Io ho finito la 5 elementare che facevo le espressioni matematiche, mio fratello non era arrivato a fare le divisioni tant'è che gliele insegnai io e mia mamma durante l'estate

    Però non sono completamente d'accordo col secondo punto. I dipendenti nell'80% dei casi sono più preparati dei dirigenti per il semplice fatto che il dirigente non si occupa della produzione. Questo però non significa che tutti i dipendenti possano un domani svegliarsi e pensare "Bon, apro un'azienda tutta mia". Certo, io ne conosco più di uno con le capacità e conoscenze per fare il salto ma tanti altri che sono mostri nel loro piccolo ma oltre a quello non vanno. La bravura del dirigente infatti è quella di riuscire a indirizzare strategicamente i lavori sui dipendenti giusti.
    Poi c'è da dire che mettersi in proprio al giorno d'oggi è diventata una scommessa che, se 20 anni fa eri sicuro di vincerla, al giorno d'oggi rischi di perderla in partenza. Se io domani volessi aprire un'azienda, nel mio settore, dovrei partire con un investimento iniziale di ALMENO 200k euro fra macchinari ed attrezzatura escludendo il locale. Tenendo comunque presente che il lavoro è quello che è, con ordini fatti oggi per subito se non ieri a prezzi ridicoli... Ora, se hai una famiglia con la moglie che lavora stabilmente potresti anche farci il pensiero, ma se tua moglie è una precaria, hai un mutuo sulle spalle, magari prevedi di indebitarti ulteriormente sfornando un paio di pargoli ecco che il sogno di un'azienda tutta tua svanisce subito.
    Giusto a capodanno ho tentato di convincere un mio amico cartongessista a mettersi in società con un suo amico che gli chiede continuamente di mollare il lavoro da dipendente e dargli una mano... Le capacità e l'esperienza le ha tutte ma con sua moglie in perenne contratto a termine ed un mutuo da onorare ha paura di fare il salto più lungo della gamba. Ed è una sua sega mentale eh, se anche gli andasse male un posto da dipendente lo ritroverebbe immediatamente. E non deve nemmeno preoccuparsi dell'investimento iniziale perchè consisterebbe in un trapano/avvitatore ed un seghetto alternativo. Ma la paura è tanta...

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