Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

[Ben Gurion]

Il fine sarà anche la pace, ma mi chiedo come alzare la tensione sua il giusto mezzo. A meno che per pace non so interna la completa eliminazione di uno dei due avversari

No, ma con gli arabi bisogna tirare fuori le palle, sennò ti reputano un debole.
Trump ha dimostrato di avere le palle, secondo me un mossa così aggressiva è quello che serve per far capire agli arabi che hanno davanti uno di cui avere rispetto.

[royp]

No, ma con gli arabi bisogna tirare fuori le palle, sennò ti reputano un debole.
Trump ha dimostrato di avere le palle, secondo me un mossa così aggressiva è quello che serve per far capire agli arabi che hanno davanti uno di cui avere rispetto.

Bentornato! Anche se dall'avatar mi pare di capire che e' solo una breve vacanza

Comunque Trump sta rivoluzionando tutto il medio oriente, se persino Haaretz (che ricordo e' l'equivalente del Manifesto in Italia) pubblica un'opinione come questa
https://www.haaretz.com/middle-east-news/1.827122

Bravo, President Trump, for Standing Up to Palestinian Blackmail on Jerusalem

[Yuki]

Certo. Bravi tutti a tirar fuori le palle, se ci viene inculato sta dall'altra parte del mondo. Ci guadagnamo proprio

[royp]

Certo. Bravi tutti a tirar fuori le palle, se ci viene inculato sta dall'altra parte del mondo. Ci guadagnamo proprio

aspetta fammi capire il tuo ragionamento: se ti fanno un attentato a Parigi e' perche' Trump ha riconosciuto Gerusalemme capitale d'Israele? (tra l'altro seguendo semplicemente la volonta' del popolo, visto che sia il Congresso che il Senato la avevano riconosciuta).

Ok diciamo che hai ragione.

E allora perche' ci sono stati attentati in Europa con Gerusalemme non riconosciuta capitale?

[Emack]

aspetta fammi capire il tuo ragionamento: se ti fanno un attentato a Parigi e' perche' Trump ha riconosciuto Gerusalemme capitale d'Israele? (tra l'altro seguendo semplicemente la volonta' del popolo, visto che sia il Congresso che il Senato la avevano riconosciuta).

Ok diciamo che hai ragione.

E allora perche' ci sono stati attentati in Europa con Gerusalemme non riconosciuta capitale?

Se il fine è la pace, quale sarebbe il piano?

[royp]

Se il fine è la pace, quale sarebbe il piano?

Cominciamo con l'avere un approccio pragmatico:
1- Risolvere i problemi veri e non inventarsi scuse.
2- Accettare la realta' dei fatti.

Per quel che riguarda "il piano", io non ne faccio ne' saro' mai nella posizione di farlo. Ne ha proposto uno MbS la settimana scorsa, puoi leggerlo sopra.
Piani passati sono falliti perche' non erano basati sui 2 punti sopra ma solo su speranze e illusioni.

[Yuki]

Spiegami tu piuttosto: adesso gli attentati di matrice islamica in suolo europeo li hanno fatto i palestinesi?
Stiamo ancora parlando di questione palestinese, non di generico terrorismo islamico. E spostare in maniera unilaterale l'ambasciata americana e riconoscere Gerusalemme che capitale di Israele, magari appagherà il tuo ego di ebreo per il suka dato ai palestinesi, ma non aiuterà a raggiungere la pace manco per un cazzo

[balmung]

Atteso che i centri amministrativi dello stato di Israele si trovano a Gerusalemme, quale dovrebbe essere la capitale di quello stato?

[Emack]

Cominciamo con l'avere un approccio pragmatico:
1- Risolvere i problemi veri e non inventarsi scuse.
2- Accettare la realta' dei fatti.

Per quel che riguarda "il piano", io non ne faccio ne' saro' mai nella posizione di farlo. Ne ha proposto uno MbS la settimana scorsa, puoi leggerlo sopra.
Piani passati sono falliti perche' non erano basati sui 2 punti sopra ma solo su speranze e illusioni.

Beh, ma tu sei storicamente molto attento a questo scenario, per questo ti ho fatto tale domanda. Riformulo: nella tua opinione, come si colloca la mossa di Washington nel raggiungimento della pace, in virtù anche dei due punti da te citati?

[royp]

Spiegami tu piuttosto: adesso gli attentati di matrice islamica in suolo europeo li hanno fatto i palestinesi?
Stiamo ancora parlando di questione palestinese, non di generico terrorismo islamico. E spostare in maniera unilaterale l'ambasciata americana e riconoscere Gerusalemme che capitale di Israele, magari appagherà il tuo ego di ebreo per il suka dato ai palestinesi, ma non aiuterà a raggiungere la pace manco per un cazzo

Ok allora sticazzi dell'Europa.
Il fatto che gli USA non riconoscevano Gerusalemme capitale ha fermato gli attentati palestinesi in Israele in qualche modo negli ultimi 50 anni?
Finora si e' sempre detto che spostare l'ambasciata avrebbe pregiudicato il processo di pace. Che processo di pace c'e' stato negli ultimi 20 anni con l'ambasciata a Tel Aviv?

[royp]

Beh, ma tu sei storicamente molto attento a questo scenario, per questo ti ho fatto tale domanda. Riformulo: nella tua opinione, come si colloca la mossa di Washington nel raggiungimento della pace, in virtù anche dei due punti da te citati?

punto 1, i problemi principali:
- rifiuto arabo palestinese di riconoscere uno stato ebraico
- rifiuto arabo palestinese di rinunciare a finanziare e glorificare il terrorismo
- rifiuto arabo palestinese di trovare una soluzione realistica al problema dei discendenti dei profughi palestinesi

punto 2, la realta' dei fatti:
- Gerusalemme e' gia' la capitale di Israele. Come ogni Stato, anche Israele si e' scelto la sua, e tutti i ministeri, le residenze dei primi ministri/presidenti, il parlamento, gli incontri ufficiali internazionali sono a Gerusalemme.
- Israele e' lo stato nazione del popolo ebraico, nel suo pieno diritto all'autodeterminazione
- il popolo ebraico e' storicamente, religiosamente, e anche politicamente legato ad Israele e Gerusalemme da 3mila anni. Gli assalti diplomatici della leadership palestinese tramite le varie agenzie ONU per cancellare questo legame sono inutili e controproducenti.

Trump ha cominciato a riconoscere la realta' dei fatti, come nessun suo predecessore.

[Yuki]

Con tutto il rispetto per la tua opinione a riguardo che già conosco, i palestinesi non hanno veramente intenzione di tollerare gli israeliani e ok.
E so anche che dirai che c'era già una certa presenza israeliana sul territorio: ok.
Ma diciamo le cose come stanno: un conto era una presenza, un altro la creazione di un vero e proprio stato su quello che prima non era loro territorio (ed evita di ripetermi la storia che prima c'era solo deserto e i cavernicoli con le clave please). Finché il nocciolo del discorso sarà sempre che i palestinesi vedono Israele come uno stato invasore non saranno mai veramente interessati alla pace, ma non credo comunque che esasperare lo scontro sia la mossa giusta da fare. Quantomeno se si vuole la pace di tutti

[royp]

Con tutto il rispetto per la tua opinione a riguardo che già conosco, i palestinesi non hanno veramente intenzione di tollerare gli israeliani e ok.
E so anche che dirai che c'era già una certa presenza israeliana sul territorio: ok.
Ma diciamo le cose come stanno: un conto era una presenza, un altro la creazione di un vero e proprio stato su quello che prima non era loro territorio (ed evita di ripetermi la storia che prima c'era solo deserto e i cavernicoli con le clave please). Finché il nocciolo del discorso sarà sempre che i palestinesi vedono Israele come uno stato invasore non saranno mai veramente interessati alla pace, ma non credo comunque che esasperare lo scontro sia la mossa giusta da fare. Quantomeno se si vuole la pace di tutti

la Russia, alleato iraniano, e madre dell'OLP e dei vari gruppi terroristici palestinesi quando era l'URSS, riconosce Gerusalemme come capitale d'Israele. Ha questo esasperato i palestinesi?
La storia recente ci dice che alle offerte israeliane di cedere una parte di Gerusalemme come futuro stato palestinese (2000 e 200, e' seguito il rifiuto e una campagna terroristica.

[anton47]

Spiegami tu piuttosto: adesso gli attentati di matrice islamica in suolo europeo li hanno fatto i palestinesi?
Stiamo ancora parlando di questione palestinese, non di generico terrorismo islamico. E spostare in maniera unilaterale l'ambasciata americana e riconoscere Gerusalemme che capitale di Israele, magari appagherà il tuo ego di ebreo per il suka dato ai palestinesi, ma non aiuterà a raggiungere la pace manco per un cazzo

ma la questione palestinese è sempre stata la foglia di fico dei terroristi islamici
coi quali il dialogo non è possibile e cui bisognerà spigare non soltanto a parole che non ci fanno paura

[Gilgamesh]

ma la questione palestinese è sempre stata la foglia di fico dei terroristi islamici
coi quali il dialogo non è possibile e cui bisognerà spigare non soltanto a parole che non ci fanno paura

Un'altra guerra in medioriente
E menomale che Trump doveva disimpegnare gli USA dagli interventi in giro per il mondo per focalizzarsi sui problemi interni

[wesgard]

Vabbe' voler splar merda contro Trump ad ogni occasione, ma senato e congresso avevano gia' votato la cosa e chiesto a vari presedenti farlo. Oggi sia repubblicani che democratici appoggiano la scelta. Era uno dei punti della sua campagna e quindi l'elettorato lo sapeva. Mi pare che piu' che Trump siano gli USA interi ad aver scelto.

[royp]

Vabbe' voler splar merda contro Trump ad ogni occasione, ma senato e congresso avevano gia' votato la cosa e chiesto a vari presedenti farlo. Oggi sia repubblicani che democratici appoggiano la scelta. Era uno dei punti della sua campagna e quindi l'elettorato lo sapeva. Mi pare che piu' che Trump siano gli USA interi ad aver scelto.

credo siano tutti in rage perche' finalmente c'e' un presidente che mantiene le promesse fatte in campagna elettorale

- riforma tasse fatta
- ambasciata a gerusalemme fatto
- decertificare l'accordo nuculare iraniano fatto

che e' un bel po' di roba dopo neanche 1 anno

mancano ancora all'appello:
- cancellare obamacare
- costruire il muro

ma col tempo credo fara' tutto.

Su Gerusalemme capitale, Clinton, Bush e Obama la avevano tutti dichiarata "capitale indivisibile d'Israele" e poi hanno fatto finta di niente

[Yuki]

Ah, buon per lui se mantiene le promesse, è cosa rara di questi tempi
È sul come, che ho parecchie riserve

[caesarx]

Be', per assurdo potrebbe essere la doccia fredda per svegliare i palestinesi e riportarli alla realtà.

[Leizar]

Primavera in Iran?

http://www.rainews.it/dl/rainews/art...5e3889640.html

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