Crisi in Medio Oriente e Nord Africa. Crisi in Medio Oriente e Nord Africa. - Pagina 263

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Discussione: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

  1. #5241
    Senior Member L'avatar di Det. Bullock
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da MrWashington Visualizza Messaggio
    La mossa stupida fu invadere l'unione sovietica con ancora gli inglesi vivi

    Anzi, la mossa stupida fu invadere l'unione sovietica
    La stupidità era inerente all'ideologia, gli inglesi erano comunque fiera razza ariana con cui il conflitto era ai loro occhi facoltativo mentre l'unione sovietica era un paese di slavi, quindi di razza inferiore, perdipiù comunisti e quindi doveva essere conquistato.
    Ultima modifica di Det. Bullock; 06-09-21 alle 14:06
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  2. #5242
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio
    La stupidità era inerente all'ideologia, gli inglesi erano comunque fiera razza ariana con cui il conflitto era ai loro occhi facoltativo mentre l'unione sovietica era una paese di slavi, quindi di razza inferiore, perdipiù comunisti e quindi doveva essere conquistato.
    Parte tutto da Dunkerque... Se al posto di ritardare l'intervento a Dunkerque nel '40 mandavano i carri armati fino alle spiagge, l'Inghilterra si trovava praticamente senza esercito.
    Blindato il fronte occidentale, nel '41 potevano partire con migliore organizzazione dei rifornimenti, cosa che costrinse a splittare l'armata con una divisione verso il Caucaso per impadronirsi dei giacimenti di petrolio prima ancora di arrivare a Mosca.
    Se puntavano dritti a Mosca era finita l'Unione Sovietica...

  3. #5243
    Sancta Santorum L'avatar di frittole
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Blindato il fronte occidentale, nel '41 potevano partire con migliore organizzazione dei rifornimenti, cosa che costrinse a splittare l'armata con una divisione verso il Caucaso per impadronirsi dei giacimenti di petrolio prima ancora di arrivare a Mosca.
    Se puntavano dritti a Mosca era finita l'Unione Sovietica...
    Ed una volta arrivati a Mosca ovviamente bruciata e depredata cosa avrebbero fatto, con Zukov che intanto aveva spostato tutta la produzione in zone sicure, con le logistiche tedesche completamente sfilacciate e soggette ad attacchi ai fianchi e senza carburante? Le purghe stalinista avevano si epurato tutti i migliori ufficiali, ma il ricambio con elementi di valore è stato celere, senza considerare che per ogni T34 distrutto veniva rimpiazzato con 10 modelli nuovi. La forza Russa era sui numeri.
    Riguardo Dunkerque ai tedeschi fregava niente di arrivare in spiaggia a loro bastava dimostrare di poter respingere il respingibile.
    L'utilizzo dei carri sarebbe stato una mossa stupida, la Raf dopo la battaglia d'Inghilterra aveva preso il sopravvento dei cieli.
    Quanti carri sarebbero stati distrutti semmai fossero arrivati in spiaggia?
    Ultima modifica di frittole; 06-09-21 alle 11:39
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  4. #5244
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Ed una volta arrivati a Mosca ovviamente bruciata e depredata cosa avrebbero fatto, con Zukov che intanto aveva spostato tutta la produzione in zone sicure, con le logistiche tedesche completamente sfilacciate e soggette ad attacchi ai fianchi e senza carburante? Le purghe stalinista avevano si epurato tutti i migliori ufficiali, ma il ricambio con elementi di valore è stato celere, senza considerare che per ogni T34 distrutto veniva rimpiazzato con 10 modelli nuovi. La forza Russa era sui numeri.
    Chiaro che la forza russa erano i numeri in campo ma lì l'errore fu totalmente strategico dovuto alle cazzate di Hitler.
    Ripeto, un conto era affrontare la Russia dovendo controllare il fronte occidentale, un altro con il fronte occidentale blindato. Tenendo presente che senza il recupero dei soldati a Dunkerque per Churchill sarebbe stato anche difficile proseguire la campagna militare con tutti che chiedevano la tregua militare, mentre salvando le truppe accerchiate hanno pure ritrovato morale...
    A quel punto parte delle truppe in Francia potevano erano essere dislocate verso la Russia, senza contare un anno di rifornimenti (da giugno '40 al giugno '41) concentrati appunto verso ovest che avrebbe ridotto lo sfilacciamento dei rifornimenti.

    Capisco che i russi avevano spostato le produzioni ma perdere la capitale è sempre una brutta botta da sopportare e comunque stiamo parlando dell'Unione Sovietica, i grossi numeri li facevano rastrellando uomini dalle periferie. Persa la capitale c'era il rischio che si sfaldasse l'URSS con gli Stati periferici che li mandavano a cagare...

  5. #5245
    Sancta Santorum L'avatar di frittole
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Chiaro che la forza russa erano i numeri in campo ma lì l'errore fu totalmente strategico dovuto alle cazzate di Hitler.
    Ripeto, un conto era affrontare la Russia dovendo controllare il fronte occidentale, un altro con il fronte occidentale blindato. Tenendo presente che senza il recupero dei soldati a Dunkerque per Churchill sarebbe stato anche difficile proseguire la campagna militare con tutti che chiedevano la tregua militare, mentre salvando le truppe accerchiate hanno pure ritrovato morale...
    A quel punto parte delle truppe in Francia potevano erano essere dislocate verso la Russia, senza contare un anno di rifornimenti (da giugno '40 al giugno '41) concentrati appunto verso ovest che avrebbe ridotto lo sfilacciamento dei rifornimenti.

    Capisco che i russi avevano spostato le produzioni ma perdere la capitale è sempre una brutta botta da sopportare e comunque stiamo parlando dell'Unione Sovietica, i grossi numeri li facevano rastrellando uomini dalle periferie. Persa la capitale c'era il rischio che si sfaldasse l'URSS con gli Stati periferici che li mandavano a cagare...
    A Marzo 41 gli AfricaKorps arrivarono in Africa, quindi un secondo fronte era già aperto, quindi nn c'entra cosa o dove mantenere, i problemi nascevano dalla troppa sicurezza di poter fare quello che si voleva, e valutazioni tecnico tattiche sbagliate. Certo poi l'arrivo degli americani in Africa ha dato un colpo nn indifferente al morale tedesco, di conseguenza perdendo anche l'africa tutte le truppe furono deviate per l'operazione Barbarossa. Il fronte occidentale reggeva benissimo con quello che c'era.

    Ma comunque stiamo divagando... �� da quello che è l'argomento principale.
    Ultima modifica di frittole; 06-09-21 alle 12:54
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  6. #5246
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    israele mentre rafforza i rapporti internazionali con i palestinesi
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  7. #5247
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Ma poi i motivi ufficiali delle manganellate quali sono? Funerale in zona non autorizzata? Musica ad alto volume? Non capisco

  8. #5248
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da NoNickName Visualizza Messaggio
    Ma poi i motivi ufficiali delle manganellate quali sono? Funerale in zona non autorizzata? Musica ad alto volume? Non capisco
    Secondo la polizia, la bara doveva essere portata da un carro funebre ma sono arrivate molte persone che hanno organizzato una processione improvvisata portandola in spalla "contro la volontà della famiglia" (che immagino però non volesse neppure che il funerale si trasformasse in un disastro)

    Polizia che comunque non si fa problemi a mentire spudoratamente, come in questo video che secondo loro mostra un tizio che lancia un oggetto e si nasconde sotto la bara... peccato che stesse solo sventolando una bandiera https://twitter.com/rafaelshimunov/s...97760563609600

    Semplicemente c'era un "accordo" con la famiglia per fare un funerale sottotono senza bandiere palestinesi e folla di gente, solo che era realisticamente impossibile visto che la giornalista uccisa era un'inviata molto nota di Al Jazeera
    Ultima modifica di Gilgamesh; 16-05-22 alle 07:29

  9. #5249
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Chissà anche da chi è stata uccisa, certo tutto fa pensare ad "un errore" dell'esercito di Israele, ma il fatto che la Palestina abbia negato un autopsia con osservatori e di collaborare ad un'inchiesta congiunta butta qualche ombra...

  10. #5250
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Sul funerale finito a manganellate, non mi fiderei troppo di uno che fa l'odiatore di Israele di professione. Sicuramente le immagini sono brutte e la polizia israeliana è abbastanza incompetente di suo, ma di solito mena solo ebrei ortodossi e etiopi (cosa risaputa in Israele). Non mi posso esprimere comunque nello specifico caso visto che é tutto molto fumoso.
    Sulla morte, il medico palestinese che ha effettuato l'autopsia, a domanda specifica se é stato un proiettile israeliano non ha voluto rispondere. E ovviamente l'autorità palestinese non ha voluto rilasciare né i risultati dell'autopsia, né ha voluto che altri paesi partecipassero. Mi sembra abbastanza una ammissione di colpa...

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  11. #5251
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    In verità fin da subito è stato palese il contrario, la palestina voleva una commissione terza isreale una commissione solo di americani quindi.......
    Infatti poi è uscita la verità, però non mi aspettavo che saltasse fuori un assassinio mirato, però è vero che non è una novità.

  12. #5252
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    Sul funerale finito a manganellate, non mi fiderei troppo di uno che fa l'odiatore di Israele di professione. Sicuramente le immagini sono brutte e la polizia israeliana è abbastanza incompetente di suo, ma di solito mena solo ebrei ortodossi e etiopi (cosa risaputa in Israele). Non mi posso esprimere comunque nello specifico caso visto che é tutto molto fumoso.
    Sulla morte, il medico palestinese che ha effettuato l'autopsia, a domanda specifica se é stato un proiettile israeliano non ha voluto rispondere. E ovviamente l'autorità palestinese non ha voluto rilasciare né i risultati dell'autopsia, né ha voluto che altri paesi partecipassero. Mi sembra abbastanza una ammissione di colpa...

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    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    In verità fin da subito è stato palese il contrario, la palestina voleva una commissione terza isreale una commissione solo di americani quindi.......
    Infatti poi è uscita la verità, però non mi aspettavo che saltasse fuori un assassinio mirato, però è vero che non è una novità.
    Boh...io ho sentito che fin da subito Israele ha proposto una commissione congiunta fra tutti, rifiutata dai Palestinesi.
    Il proiettile da quanto dichiarato da chi ha fatto l'autopsia è di un M16 a carica esplosiva, tipo di armamento in dotazione alle forze israeliane, e che possono avere solo loro.
    In realtà pare che anche diverse milizie Palestinesi hanno questo tipo di armamento, non fra i più diffusi ma circolano.
    Dunque il proiettile dice fino ad un certo punto.
    Va anche da se che il corpo era nelle mani dei palestinesi, se avessero voluto avrebbero potuto istituire una commissione con chi volevano loro.


    Se sono stati gli Israeliani sarebbe da capire il motivo, visto che i giornalisti erano anche tutti in gruppo e ben identificati...difficile pensare ad un errore, sembrerebbe un azione deliberata, a meno che non si siano trovati effettivamente in mezzo al fuoco incrociato.
    Ma questa versione è smentita dai giornalisti coinvolti (sempre se hanno effettivamente avuto modo di rendersi conto di cosa è successo).
    Ultima modifica di Enriko!!; 27-05-22 alle 10:47

  13. #5253
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    In verità fin da subito è stato palese il contrario, la palestina voleva una commissione terza isreale una commissione solo di americani quindi.......
    Infatti poi è uscita la verità, però non mi aspettavo che saltasse fuori un assassinio mirato, però è vero che non è una novità.
    magari se leggessi le notizie da qualunque fonte che non sia intifada.com avresti delle notizie un po' piu' veritiere. Ti cito la Reuters:

    https://www.reuters.com/world/middle...nk-2022-05-11/

    A Palestinian medical examiner, however, did not echo the accusation, declining to comment on who might have fired the round, after an autopsy was conducted in the West Bank

  14. #5254
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    magari se leggessi le notizie da qualunque fonte che non sia intifada.com avresti delle notizie un po' piu' veritiere. Ti cito la Reuters:

    https://www.reuters.com/world/middle...nk-2022-05-11/
    Leggo fonti che trovo, non le cerco con il lanternino. Te hai riportato la notizia (che hai già citato) che il medico non si è espresso a riguardo io ti dico che da subito i testimoni hanno indicato IDF come assalitori.
    Inoltre
    L’Autorità Nazionale Palestinese ha respinto e rifiutato la partecipazione di qualsiasi israeliano a questo genere di indagini. “Devono essere portati davanti al Tribunale internazionale. Chiediamo alla Corte internazionale di giustizia di aprire un’inchiesta sull’uccisione di Shireen e su altri crimini commessi contro i palestinesi». Si è espresso così il portavoce dell’Autorità palestinese, Ibrahim Milhim all’emittente al-Jazeera.
    Conclusioni della CNN
    https://edition.cnn.com/2022/05/24/m...ntl/index.html

  15. #5255
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Guarda, scoprite il responsabile è molto semplice: basta mostrare il proiettile che l’ha colpita. Non c’è bisogno di nient’altro. Se i palestinesi lo nascondono, ci sarà un motivo….

  16. #5256
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    Guarda, scoprite il responsabile è molto semplice: basta mostrare il proiettile che l’ha colpita. Non c’è bisogno di nient’altro. Se i palestinesi lo nascondono, ci sarà un motivo….
    Non lo vogliono dare a israele, hanno chiesto una commissione internazionale. Quello il motivo, immagino in base a situazioni precedenti.

  17. #5257
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Non lo vogliono dare a israele, hanno chiesto una commissione internazionale. Quello il motivo, immagino in base a situazioni precedenti.
    No, hanno chiesto un processo all’icc basato sulla loro indagine, non hanno voluto una indagine internazionale. È ben diverso.

  18. #5258
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    No, hanno chiesto un processo all’icc basato sulla loro indagine, non hanno voluto una indagine internazionale. È ben diverso.
    Dubito che ICC possa fra un processo senza indagini indipendenti......

  19. #5259
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Quindi i palestinesi hanno aspettato che arrivassero gli israeliani per sparare alla giornalista?!

  20. #5260
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Ah no, sono stati proprio gli israeliani.

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