DJ Fabo è morto (in esilio) - EutanaZIA - Pagina 2

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Discussione: DJ Fabo è morto (in esilio) - EutanaZIA

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  1. #1
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: DJ Fabo è morto (in esilio) - EutanaZIA

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Sono favorevole ad una legge sullo staccare la spina in casi disperati, sul suicidio assistito non saprei. Probabilmente si.
    Il mio timore è però quello che poi si decida che è più conveniente far fuori il malato che assisterlo.

    .....mi sembra una esagerazione.....bella grossa.
    Siamo un paese dove queste leggi impiegano anni solo per essere discusse (nuovamente il 30 gennaio la legge bloccata dalla Lega e altri) chissà quando entreranno in vigore, per non parlare poi dell'alto numero di medici obbiettori che hanno reso difficile se non impossibile l'aborto in certe zone del paese. Il rischio di eutanasie a go-go penso che sia il pericolo più remoto che abbiamo al momento.

    Per precisare alcune cose che ho letto sopra, da noi NON si pratica ne eutanasia ne suicidio assistito. Se non stati praticati sono stati fatti nell'illegalità. L'unica cosa che è LEGALE oggi da noi e che viene praticata è la "dolce morte", un'iniezione fatta dal medico su un paziente che NON può essere salvato e cui rimangono POCHE ORE di vita nel dolore. In pratica un atto di pietà.
    Per il resto si segue l'incipit della chiesa, bisogna soffrire e basta.

  2. #2
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: DJ Fabo è morto (in esilio) - EutanaZIA

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Sono favorevole ad una legge sullo staccare la spina in casi disperati, sul suicidio assistito non saprei. Probabilmente si.
    Il mio timore è però quello che poi si decida che è più conveniente far fuori il malato che assisterlo.
    Quest'ultimo però è un timore che non ha niente a che vedere con il suicidio assistito. Il suicidio assistito di uno che non ha chiesto il suicidio si chiama omicidio.

    L'obiettivo dovrebbe invece essere evitare che uno stato teocratico di tipo medievale si approfitti delle menomazioni di una persona, come accaduto con DJ Fabo, per impedirgli di fare quello che desidera.

  3. #3
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: DJ Fabo è morto (in esilio) - EutanaZIA

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    Quest'ultimo però è un timore che non ha niente a che vedere con il suicidio assistito. Il suicidio assistito di uno che non ha chiesto il suicidio si chiama omicidio.

    L'obiettivo dovrebbe invece essere evitare che uno stato teocratico di tipo medievale si approfitti delle menomazioni di una persona, come accaduto con DJ Fabo, per impedirgli di fare quello che desidera.
    Come non ha niente a che vedere? È quello che sta succedendo da anni a un' ora di aereo da qui.
    Chiamalo anche "Lorenzo" se vuoi, ma è quello che succede.

  4. #4
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: DJ Fabo è morto (in esilio) - EutanaZIA

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Come non ha niente a che vedere? È quello che sta succedendo da anni a un' ora di aereo da qui.
    Chiamalo anche "Lorenzo" se vuoi, ma è quello che succede.
    In che senso? Uccidono gente che non lo aveva chiesto?

  5. #5
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: DJ Fabo è morto (in esilio) - EutanaZIA

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    In che senso? Uccidono gente che non lo aveva chiesto?
    Penso che intenda che sono i medici e gli psichiatri a decidere quali condizioni, in particolare mentali, sono effettivamente "incurabili" dando quindi al malato l'unica opzione del suicidio assistito, da lì il dubbio che venga proposto e autorizzato il suicidio anche in casi in cui l'assistenza e la cura sarebbero semplicemente troppo dispendiose ma non impossibili. Esempio, la ragazza di vent'anni che ha ottenuto l'eutanasia perché era stata molestata da piccola e non si era più ripresa http://www.independent.co.uk/news/wo...-a7023666.html

  6. #6
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    Re: DJ Fabo è morto (in esilio) - EutanaZIA

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Sono favorevole ad una legge sullo staccare la spina in casi disperati, sul suicidio assistito non saprei. Probabilmente si.
    Il mio timore è però quello che poi si decida che è più conveniente far fuori il malato che assisterlo.
    francamente non capisco.
    quello che si chiede è:
    1) che nessuno venga incriminato per avermi portato a tiro di bocca la cannuccia da cui succhiare il veleno che desidero (e che per mesi e anni ho continuato a desiderare, prima che me lo dessero)
    2) di poter lasciare scritto da un notaio: in caso mi capitasse questo, fate così di quel che resterebbe di me.

    nessuno che non sia tu potrà decidere di te stesso diversamente da come hai deciso tu. peraltro i medici continuerebbero ad essere vincolati al famoso giuramento di ippocrate. dove si anniderebbe il rischio che paventi? o forse intendi che è una paura, non un ragionamento. in tal caso la rispetto, però non è che ci possiamo fermare per questioni irrazionali.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    In Belgio e Olanda gran parte dei morti assistiti (e in crescita) sono affetti da malattie mentali. Vedi tu..
    Sei vittima della propaganda che distorce volutamente i dati reali.
    questo è tratto da un sito pro-life:

    https://www.notizieprovita.it/notizi...-mente-uccisi/

    è vero che il numero dei malati di mente soggetti a eutanasia è in forte crescita. ma è perchè sono passati da 15 a 42 su... 4900
    per intenderci 1% non sono pochi; non mi lascia indifferente la cosa. ma da qui a dire che sono la maggioranza, dai su, eh. è questo genere di falsità spudorate che impedisce un dibattito serio in italia sul tema.
    Ultima modifica di Ronin; 10-03-17 alle 07:33

  7. #7
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: DJ Fabo è morto (in esilio) - EutanaZIA

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio


    Sei vittima della propaganda che distorce volutamente i dati reali.
    questo è tratto da un sito pro-life:

    https://www.notizieprovita.it/notizi...-mente-uccisi/

    è vero che il numero dei malati di mente soggetti a eutanasia è in forte crescita. ma è perchè sono passati da 15 a 42 su... 4900
    per intenderci 1% non sono pochi; non mi lascia indifferente la cosa. ma da qui a dire che sono la maggioranza, dai su, eh. è questo genere di falsità spudorate che impedisce un dibattito serio in italia sul tema.
    Da 15 a 42 è un incremento del 280%. come vedi sono bravo anche io con le cifre

    Peraltro i siti prolife te li guarderai tu
    Se dai un'occhiata qui, sono 8.904 nel 2010 (se non ho interpretato male la tabella) escludendo quelli SENZA una volontà sul fine vita, altrimenti saliamo a 13.500.
    Nota, la statistica parla di malattie nervose, quindi non solo malattie "mentali" in senso stretto.


    http://statline.cbs.nl/StatWeb/publi...81655ENG&LA=en

    Poi ci sono anche queste cose qua, ma probabilmente è giornalismo del menga

    https://www.theguardian.com/world/20...fe-is-complete
    Ultima modifica di Chiwaz; 10-03-17 alle 11:15

  8. #8
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: DJ Fabo è morto (in esilio) - EutanaZIA

    Intendono malattie del sistema nervoso incluso ictus, sono escluse quelle psichiatriche. G00-G99 più I60-I69, quindi queste https://en.wikipedia.org/wiki/ICD-10...nervous_system
    Direi che sono le malattie per cui eutanasia/suicidio assistito sono più comprensibili, dopo i tumori terminali (SLA, sclerosi multipla, paralisi irreversibili varie). Senza contare che i numeri alti in quella categoria sono anche dovuti al semplice "staccare la spina" a chi era in stato vegetativo permanente ad esempio per ictus.

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    in ogni caso non credo sia difficile scrivere nella legge che la volontà di avvalersi del percorso del suicidio assistito può essere espressa solo da una persona giudicata prima capace di intendere e di volere. per gli altri, dovrebbe appunto valere il testamento biologico, ovvero le volontà espresse quando quelle capacità le avevano.
    Esatto, per quello mi sembra abbastanza problematico che venga spacciato come "volontario" il suicidio assistito di persone affette da malattie i cui sintomi includono pensieri e impulsi suicidi
    Ultima modifica di Gilgamesh; 10-03-17 alle 11:40

  9. #9
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: DJ Fabo è morto (in esilio) - EutanaZIA

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Intendono malattie del sistema nervoso incluso ictus, sono escluse quelle psichiatriche. G00-G99 più I60-I69, quindi queste https://en.wikipedia.org/wiki/ICD-10...nervous_system
    Direi che sono le malattie per cui eutanasia/suicidio assistito sono più comprensibili, dopo i tumori terminali (SLA, sclerosi multipla, paralisi irreversibili varie). Senza contare che i numeri alti in quella categoria sono anche dovuti al semplice "staccare la spina" a chi era in stato vegetativo permanente ad esempio per ictus.


    Esatto, per quello mi sembra abbastanza problematico che venga spacciato come "volontario" il suicidio assistito di persone affette da malattie i cui sintomi includono pensieri e impulsi suicidi
    Ok, grazie per la precisazione, allora si tratta di tutt'altro.
    In tabella però non è riportato quel codice, quindi non lo sapevo.

    Il problema di scrivere la legge è che temo fortemente che per colpa dei cattolici esca un qualche aborto (scusate ) tipo la fecondazione assisitita, per cui sulla carta è consentito, poi in pratica ci sono talmente tanti paletti e distinguo che ti attacchi al tram.

  10. #10
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: DJ Fabo è morto (in esilio) - EutanaZIA

    Ma sul suicidio assistito è il malato a decidere, non i famigliari. E solo dopo una attenta valutazione psicologica. Non è che danno l'ok al primo pirla depresso che si presenta.

  11. #11
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    Re: DJ Fabo è morto (in esilio) - EutanaZIA

    Citazione Originariamente Scritto da Talismano Visualizza Messaggio
    Ma sul suicidio assistito è il malato a decidere, non i famigliari. E solo dopo una attenta valutazione psicologica. Non è che danno l'ok al primo pirla depresso che si presenta.
    Giusto, ma la legge non può comprendere solo i malati coscienti ma anche quelli incoscienti. E chi decide? Il genitore? Il marito/moglie? I figli? I fratelli? Certo, se viene stabilito un tutore legale il problema non si pone ma dev'essere fatto prima dell'incoscienza del malato. Che è fattibile se hai un orizzonte temporale tipo con la SLA o altre malattie debilitanti nel tempo, ma in caso di incidente improvviso (tipo il DJ o il mio amico)?
    E' lì che si incasina la faccenda per i politici che devono fare la bella figura.

    Purtroppo il caso del DJ è solo una parte del problema. Ad esempio il caso Englaro era differente perchè non era il malato a chiedere l'eutanasia bensì il genitore. A livello pratico cambia poco, a livello legale è un altro pianeta...

  12. #12
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    Re: DJ Fabo è morto (in esilio) - EutanaZIA

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio

    Purtroppo il caso del DJ è solo una parte del problema. Ad esempio il caso Englaro era differente perchè non era il malato a chiedere l'eutanasia bensì il genitore. A livello pratico cambia poco, a livello legale è un altro pianeta...
    è ancora più complessa. Perchè nel caso Englaro non si è trattato di eutanasia, ma rifiuto della terapia che la manteneva in vita.
    Tale dissenso, poi, non è stato espresso dai familiari, ma desunto dalle dichiarazioni e dai comportamenti in vita del malato.

    è un tema veramente pesante.

  13. #13
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: DJ Fabo è morto (in esilio) - EutanaZIA

    Citazione Originariamente Scritto da Talismano Visualizza Messaggio
    Ma sul suicidio assistito è il malato a decidere, non i famigliari. E solo dopo una attenta valutazione psicologica. Non è che danno l'ok al primo pirla depresso che si presenta.
    In Belgio e Olanda gran parte dei morti assistiti (e in crescita) sono affetti da malattie mentali. Vedi tu.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio

    .....mi sembra una esagerazione.....bella grossa.
    Siamo un paese dove queste leggi impiegano anni solo per essere discusse (nuovamente il 30 gennaio la legge bloccata dalla Lega e altri) chissà quando entreranno in vigore, per non parlare poi dell'alto numero di medici obbiettori che hanno reso difficile se non impossibile l'aborto in certe zone del paese. Il rischio di eutanasie a go-go penso che sia il pericolo più remoto che abbiamo al momento.

    Per precisare alcune cose che ho letto sopra, da noi NON si pratica ne eutanasia ne suicidio assistito. Se non stati praticati sono stati fatti nell'illegalità. L'unica cosa che è LEGALE oggi da noi e che viene praticata è la "dolce morte", un'iniezione fatta dal medico su un paziente che NON può essere salvato e cui rimangono POCHE ORE di vita nel dolore. In pratica un atto di pietà.
    Per il resto si segue l'incipit della chiesa, bisogna soffrire e basta.
    Ma infatti sono abbastanza tranquillo per l'Italia.

  14. #14
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: DJ Fabo è morto (in esilio) - EutanaZIA

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    In Belgio e Olanda gran parte dei morti assistiti (e in crescita) sono affetti da malattie mentali. Vedi tu.
    e quale sarebbe il problema?

  15. #15
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: DJ Fabo è morto (in esilio) - EutanaZIA

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    e quale sarebbe il problema?
    Con la tecnologia attuale solo un matto evaderebbe le tasse.


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  16. #16
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: DJ Fabo è morto (in esilio) - EutanaZIA

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    In Belgio e Olanda gran parte dei morti assistiti (e in crescita) sono affetti da malattie mentali. Vedi tu.

    - - - Aggiornato - - -



    Ma infatti sono abbastanza tranquillo per l'Italia.
    Per malattie mentali si intende alzheimer o si parte anche da quelli delle scie chimiche e terra piatta? Domanda seria, c'è qualche articolo?

  17. #17
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: DJ Fabo è morto (in esilio) - EutanaZIA

    In caso di malato incosciente non è suicidio assistito ma eutanasia. Due cose differenti.

  18. #18
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    Re: DJ Fabo è morto (in esilio) - EutanaZIA

    Citazione Originariamente Scritto da Talismano Visualizza Messaggio
    In caso di malato incosciente non è suicidio assistito ma eutanasia. Due cose differenti.
    Perché, di cosa si parla?
    È proprio grazie a questi distinguo che non si è mai nemmeno cominciato una discussione seria sul tema...

  19. #19
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: DJ Fabo è morto (in esilio) - EutanaZIA

    Beh è la differenza fra il giorno e la notte

  20. #20
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    Re: DJ Fabo è morto (in esilio) - EutanaZIA

    Citazione Originariamente Scritto da Talismano Visualizza Messaggio
    Beh è la differenza fra il giorno e la notte
    Che ti devo dire, per me la differenza non esiste dal momento che la malattia o disabilità del singolo si ripercuote sulla sua famiglia.

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