Epistemologia sommaria Epistemologia sommaria - Pagina 15

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Discussione: Epistemologia sommaria

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Epistemologia sommaria

    e come la mettiamo con quelli che hanno "inventato" l'aritmetica che usiamo oggi?
    certamente erano ferventi islamici...

  2. #2
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    e come la mettiamo con quelli che hanno "inventato" l'aritmetica che usiamo oggi?
    certamente erano ferventi islamici...
    ma nell'islam non ti bruciavano vivo se dicevi che la Terra gira intorno al Sole o che non è piatta. Rimane una religione aperta sulla scienza che non ha bruciato, censurato e fermato il progresso scientifico per secoli.

  3. #3
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    ma nell'islam non ti bruciavano vivo se dicevi che la Terra gira intorno al Sole o che non è piatta. Rimane una religione aperta sulla scienza che non ha bruciato, censurato e fermato il progresso scientifico per secoli.
    in effetti l'islam, oltre a essere religione di pace, favorisce lo sviluppo cognitivo dei suoi fedeli, ne abbiamo prove quotidianamente
    non come quei brutti pretacci che sono tutti solo dei pedofili (per non parlare dei credenti , ogni volta che una mia vecchia zia diceva il rosario, a qualcuno venivano almeno le emorroidi)

  4. #4
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    in effetti l'islam, oltre a essere religione di pace, favorisce lo sviluppo cognitivo dei suoi fedeli, ne abbiamo prove quotidianamente
    non come quei brutti pretacci che sono tutti solo dei pedofili (per non parlare dei credenti , ogni volta che una mia vecchia zia diceva il rosario, a qualcuno venivano almeno le emorroidi)
    So che ti piace saltare da uno specchio all'altro, mi stavi parlando di chi ha inventato la matematica quindi è inutile che mi tiri fuori altri discorsi per cercare di andare a parare.

  5. #5
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    So che ti piace saltare da uno specchio all'altro, mi stavi parlando di chi ha inventato la matematica quindi è inutile che mi tiri fuori altri discorsi per cercare di andare a parare.
    parliamo degli indiani quindi? o dei greci?
    Ultima modifica di MrVermont; 12-09-17 alle 09:51

  6. #6
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    ma nell'islam non ti bruciavano vivo se dicevi che la Terra gira intorno al Sole o che non è piatta. Rimane una religione aperta sulla scienza che non ha bruciato, censurato e fermato il progresso scientifico per secoli.
    Eh certo, difatti i Gesuiti erano tutti analfabeti

    Oppure anche queste, erano proprio dei freni per la Scienza

    http://www.corriere.it/scienze/16_gi...3661c815.shtml


    Agli incontri parteciparono esperti da ogni parte del mondo e anche il Vaticano, grazie alla lungimiranza di papa Leone XIII, decise di inviare un proprio studioso. Il pontefice era convinto che in questo modo si sarebbe fatto sapere al mondo come la Chiesa cattolica fosse interessata alla scienza e non unicamente preoccupata su questioni teologiche e religiose.

  7. #7
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Eh certo, difatti i Gesuiti erano tutti analfabeti

    Oppure anche queste, erano proprio dei freni per la Scienza

    http://www.corriere.it/scienze/16_gi...3661c815.shtml




    Eccone un altro!
    Magari la prossima volta prima di mettere faccine io darei un occhio agli anni di attività del papa che si prendere in riferimento perché è facile sbagliarsi......
    Per la cronaca lo stesso argomento era già stato parlato pagine addietro......ma quanto pare avete pure la memoria corta.

  8. #8
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Per la cronaca lo stesso argomento era già stato parlato
    Ma cosa cazzo

    comunque tempo fa s'era postato altrove il video (no tempo di cercarlo) di un imam saudita che predicava che la terra è piatta con tanto di dimostrazioni basate sul volo degli aerei e di affermazioni del genere tutti gli infedeli che non mi credono incontreranno preso l'unico vero dio

    d'altra parte loro sono ancora nel 1438/1439, quindi hanno appena cominciato a fare sul serio con roghi di libri e streghe

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  9. #9
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    .
    Per la cronaca lo stesso argomento era già stato parlato pagine addietro......ma quanto pare avete pure la memoria corta.
    Scusa, mi sa che avevo sceso il cane per pisciarlo e non ho letto.

    A proposito di Terra piatta e Corano

    http://www.corriere.it/scuola/univer...21888e47.shtml

    per fortuna le istituzioni tunisine (che sono islamiche pure loro) sono intervenute per dire che era una scemenza.

  10. #10
    La Nonna L'avatar di Lux !
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    ma nell'islam non ti bruciavano vivo se dicevi che la Terra gira intorno al Sole o che non è piatta. Rimane una religione aperta sulla scienza che non ha bruciato, censurato e fermato il progresso scientifico per secoli.
    Ti sei perso qualche puntata:

  11. #11
    ThorosSudatos
    Guest

    Re: Epistemologia sommaria

    Senza la Chiesa probabilmente la civiltà occidentale sarebbe tornata quasi a livelli pre-romani(più di quanto ci si è avvicinati ad una situazione simile nel Medioevo)

    Tenevano vive le città(spesso letteralmente) ed erano di fatto i tizi che salvaguardavano libri e li ricopiavano.

    Poi in periodo controriforma hanno sbarellato di brutto ed erano in generale troppo conservatori in fatto di nuove conoscenze.

  12. #12
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Epistemologia sommaria

    e no, scusa!
    arrampicarsi sugli specchi è cercare di far passare il cristianesimo solo ed esclusivamente come un'onda oscurantista e antiscientifica, negando (o dimenticando o ignorando) che ci sono anche stati momenti storici in cui la chiesa era l'unica garante del pensiero
    un esempio qualsiasi tra tanti: hai presente il cosiddetto oscuro medioevo? a chi credi che noi dobbiamo la conoscenza della cultura (anche proto scientifica) greco-latina? mai sentito parlare di codici e amanuensi e trascrizioni e monasteri?
    poi è pacifico che la storia vada a sinusoidi e ci siano stati (troppi) momenti bui sia col cristianesimo che con tutte le altre scuole di pensiero, religioni, ideologie
    ma non puoi cercare di far passare l'islam come più "aperto" del cristianesimo

  13. #13
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    e no, scusa!
    arrampicarsi sugli specchi è cercare di far passare il cristianesimo solo ed esclusivamente come un'onda oscurantista e antiscientifica, negando (o dimenticando o ignorando) che ci sono anche stati momenti storici in cui la chiesa era l'unica garante del pensiero
    un esempio qualsiasi tra tanti: hai presente il cosiddetto oscuro medioevo? a chi credi che noi dobbiamo la conoscenza della cultura (anche proto scientifica) greco-latina? mai sentito parlare di codici e amanuensi e trascrizioni e monasteri?
    poi è pacifico che la storia vada a sinusoidi e ci siano stati (troppi) momenti bui sia col cristianesimo che con tutte le altre scuole di pensiero, religioni, ideologie
    ma non puoi cercare di far passare l'islam come più "aperto" del cristianesimo

    Te hai aperto l'argomento con i numeri arabi e le basi della matematica, io ti ho risposto sempre in base a quel periodo storico, te e quell'altro saltavate le varie epoche per fare "belle figura".

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ma cosa cazzo

    comunque tempo fa s'era postato altrove il video (no tempo di cercarlo) di un imam saudita che predicava che la terra è piatta con tanto di dimostrazioni basate sul volo degli aerei e di affermazioni del genere tutti gli infedeli che non mi credono incontreranno preso l'unico vero dio

    d'altra parte loro sono ancora nel 1438/1439, quindi hanno appena cominciato a fare sul serio con roghi di libri e streghe

    e immagino che le sue teoria sono seguite da tutti secondo te vero?
    Di pirla con teorie strampalate è pieno il mondo e su i "terrapiattisti" non ci riderei molto perché saranno i prossimi ad avere supporto politico pure da noi. 10 anni fa non credevamo che la gente smettesse di vaccinarsi e che avrebbe avuto supporto politico, figurati tra 10 anni dove arriveremo.

  14. #14
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    e no, scusa!
    arrampicarsi sugli specchi è cercare di far passare il cristianesimo solo ed esclusivamente come un'onda oscurantista e antiscientifica, negando (o dimenticando o ignorando) che ci sono anche stati momenti storici in cui la chiesa era l'unica garante del pensiero
    un esempio qualsiasi tra tanti: hai presente il cosiddetto oscuro medioevo? a chi credi che noi dobbiamo la conoscenza della cultura (anche proto scientifica) greco-latina? mai sentito parlare di codici e amanuensi e trascrizioni e monasteri?
    Mi fai qualche esempio di teoria scientifica rivoluzionaria (nel senso che cambiava cio' che si era sempre creduto fino a quel momento) portata avanti dalla Chiesa? Non intendo da persone che gravitavano nell'ambito clericale (visto che erano praticamente gli unici che potevano passare il tempo a studiare, e poi magari venivano ripiudati come eretici), intendo proprio ufficialmente sostenute dalla Chiesa Cristiana Cattolica del medioevo.

  15. #15
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Mi fai qualche esempio di teoria scientifica rivoluzionaria (nel senso che cambiava cio' che si era sempre creduto fino a quel momento) portata avanti dalla Chiesa? Non intendo da persone che gravitavano nell'ambito clericale (visto che erano praticamente gli unici che potevano passare il tempo a studiare, e poi magari venivano ripiudati come eretici), intendo proprio ufficialmente sostenute dalla Chiesa Cristiana Cattolica del medioevo.
    Nel medio evo non c'era ancora la Scienza come la intendiamo ora. Il metodo scientifico è venuto ben dopo.
    Ai tempi gli "scienziati" erano per lo più filosofi che osservavano il mondo e tentavano di dare una spiegazione a ciò che vedevano, e la causa di qualunque cosa era Dio, praticamente

    Ciononostante, il lavoro di conservazione è stato fondamentale.

  16. #16
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Nel medio evo non c'era ancora la Scienza come la intendiamo ora. Il metodo scientifico è venuto ben dopo.
    Ai tempi gli "scienziati" erano per lo più filosofi che osservavano il mondo e tentavano di dare una spiegazione a ciò che vedevano, e la causa di qualunque cosa era Dio, praticamente

    Ciononostante, il lavoro di conservazione è stato fondamentale.
    Esatto. Per questo secondo me il paragone con lo sviluppo culturale del medioevo non c'entra nulla, e' una situazione completamente diversa e non ha nulla a che vedere con la scienza.

  17. #17
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Nel medio evo non c'era ancora la Scienza come la intendiamo ora. Il metodo scientifico è venuto ben dopo.
    Ai tempi gli "scienziati" erano per lo più filosofi che osservavano il mondo e tentavano di dare una spiegazione a ciò che vedevano, e la causa di qualunque cosa era Dio, praticamente

    Ciononostante, il lavoro di conservazione è stato fondamentale.
    Il problema è che dopo il casino occorso con Lutero la chiesa romana si è ben vista dal dare corda a chichessia mettesse in discussioni le basi della religione ed il suo "potere temporale". Ovvio che il metodo scientifico è venuto tempo dopo, prima ti mettevano al rogo Lo stesso Galileo dovette abbassare la cresta per non farsi flammare cedendo ai dogmi imposti dalla chiesa e mica era un semplice filosofo
    Che il copia-incolla fatto sui testi sia stato fondamentale non c'è dubbio ma allo stesso tempo pure il negare la conoscenza al popolo fu determinante a rendere oscuro quel periodo, dove chiunque provasse a spiegare scientificamente i fenomeni naturali veniva fatto fuori come eretico...

    Insomma, senza la chiesa a metterci il naso sugli studi dei filosofi del tempo a quest'ora potremmo avere almeno 150 anni di studi scientifici in più.

  18. #18
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Il problema è che dopo il casino occorso con Lutero la chiesa romana si è ben vista dal dare corda a chichessia mettesse in discussioni le basi della religione ed il suo "potere temporale". Ovvio che il metodo scientifico è venuto tempo dopo, prima ti mettevano al rogo Lo stesso Galileo dovette abbassare la cresta per non farsi flammare cedendo ai dogmi imposti dalla chiesa e mica era un semplice filosofo
    Che il copia-incolla fatto sui testi sia stato fondamentale non c'è dubbio ma allo stesso tempo pure il negare la conoscenza al popolo fu determinante a rendere oscuro quel periodo, dove chiunque provasse a spiegare scientificamente i fenomeni naturali veniva fatto fuori come eretico...

    Insomma, senza la chiesa a metterci il naso sugli studi dei filosofi del tempo a quest'ora potremmo avere almeno 150 anni di studi scientifici in più.
    A me sembra che si stia facendo un gran minestrone.

    Ai tempi la gente era praticamente analfabeta a livello universale, e chi si poteva permettere di studiare erano i nobili, i ricchi, e gli ecclesiasti perché non dovevano preoccuparsi più di tanto di riempirsi il piatto. Quindi "negare la conoscenza al popolo" mi pare una forzatura. Nascevano le prime università, ma chi poteva permettersi di frequentarle?

    Ribadisco che Copernico, del quale Galileo ha ripreso le teorie, era stato un vescovo

    Tra l'altro, che Galileo rischiasse il rogo è una balla.
    http://cronologia.leonardo.it/mondo42f.htm

  19. #19
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: Epistemologia sommaria

    be' i "sinusoidi" valgono anche per l'islam e sono diversi da regione a regione. Ci sono stati momenti storici in cui l'Islam aveva il suo perche', ora non tanto ma fare di tutta l'erba un fascio e paragonare l'indonesia o la malesia all'isis mi sembra eccessivo.

    quel che mi verrebbe da sostenere e' che la religione ha fatto il suo tempo.

    L'utilita' che potevano avere gli amanuensi nell'era del ctrl+c ctrl+v viene un po' a perdersi, ci sono molti modi di formare comunita' e dare speranze che non si fondano su favole [smentibili in ogni affermazione smentibile praticamente] e al contempo non rigettano le nuove scoperte scientifiche ed il progresso come eresie. Sopratutto quando queste idee influenzano il paese e le politiche che dovrebbero essere basati su fatti concreti e verificabili [refendum sulla legge 40 anyone?]

    Imho si vive meglio senza religione, e non serve lo spauracchio delle fiamme infernali per avere una morale....

  20. #20
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da Ray Visualizza Messaggio
    be' i "sinusoidi" valgono anche per l'islam e sono diversi da regione a regione. Ci sono stati momenti storici in cui l'Islam aveva il suo perche', ora non tanto ma fare di tutta l'erba un fascio e paragonare l'indonesia o la malesia all'isis mi sembra eccessivo.

    quel che mi verrebbe da sostenere e' che la religione ha fatto il suo tempo.

    L'utilita' che potevano avere gli amanuensi nell'era del ctrl+c ctrl+v viene un po' a perdersi, ci sono molti modi di formare comunita' e dare speranze che non si fondano su favole [smentibili in ogni affermazione smentibile praticamente] e al contempo non rigettano le nuove scoperte scientifiche ed il progresso come eresie. Sopratutto quando queste idee influenzano il paese e le politiche che dovrebbero essere basati su fatti concreti e verificabili [refendum sulla legge 40 anyone?]

    Imho si vive meglio senza religione, e non serve lo spauracchio delle fiamme infernali per avere una morale....
    o per non averla, una morale

    non ho capito il discorso del referendum sulla legge 40; sei dell'idea che su certi argomenti il popolo NON DEBBA poter essere consultato?

    senza contare che, come probabilmente già detto, l'influenza cattolica è qualcosa di tralatizio che sempre più va perdendosi, nel decadente mondo occidentale ed in Italia, con l'andar delle generazioni; non mi sembra poi che oggi la chiesa cattolica (tanto più con il direttore marketing Bergoglio ) vada oltre tentativi di moral suasion su temi etici, soprattutto perché lo spauracchio delle fiamme eterne, se non accompagnato da quello delle fiamme terrene (come non lo è più da 300 anni almeno), né da una ferrea disciplina imposta universalmente (che accompagni il pargolo dal battesimo fino al funerale passando per scuola cattolica, catechismo, scuola della parola, matrimonio canonicamente perfetto etc.), ben poco produce a livello pratico (tant'é che oggi non siamo più schiavi dei dorotei, ma degli antivaccinisti, né temiamo gli strali etici e dogmatici dell'Avvenire, essendoci abituati a quelli giornalieri del SACRO BLOGGHE)

    dopodiché, i nostri tempi dimostrano che i rigurgiti oscurantisti non necessitano certo della religione per dominare gli scenari politici (salvo arrivare ad ampliare il concetto di religione per metterci dentro anche fenomeni come il veganesimo et similia)

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio

    Te hai aperto l'argomento con i numeri arabi e le basi della matematica, io ti ho risposto sempre in base a quel periodo storico, te e quell'altro saltavate le varie epoche per fare "belle figura".

    - - - Aggiornato - - -




    e immagino che le sue teoria sono seguite da tutti secondo te vero?
    Di pirla con teorie strampalate è pieno il mondo e su i "terrapiattisti" non ci riderei molto perché saranno i prossimi ad avere supporto politico pure da noi. 10 anni fa non credevamo che la gente smettesse di vaccinarsi e che avrebbe avuto supporto politico, figurati tra 10 anni dove arriveremo.
    sono seguite da tanti quanti sono quelli che segueno in maniera ortodossa i dettami della vita del buon cattolico

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

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