Epistemologia sommaria Epistemologia sommaria - Pagina 16

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Discussione: Epistemologia sommaria

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  1. #1
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    ma non puoi cercare di far passare l'islam come più "aperto" del cristianesimo
    in effetti la classifica del più oscurantista mi sembra uno sforzo degno di miglior causa
    personalmente penso che il pensiero e l'opera di ogni uomo siano inevitabilmente anche frutto del suo tempo: il lavoro degli amanuensi è stato senz'altro meritorio, peraltro la chiesa nel medesimo periodo ha impiegato le vestigia romane come cave per le sue chiese e gli amanuensi stessi hanno "selezionato" i titoli da copiare (oggi faticosamente riscopriamo per esempio la fioritura scientifica del periodo alessandrino, ma la gran parte di quei testi sono andati perduti perchè i monaci non erano in grado di capirli e/o seguivano i veti di arcivescovi "guerrieri" come cirillo e li scartavano come non canonici).
    allo stesso modo sarebbe assurdo rinfacciare l'islamismo ad al-kuwaritzi, così come il cattolicesimo di manzoni era certamente "moderato" e "llluminato" nel 18mo secolo, assai meno nel 21mo; così come chi ha letto la sentenza pronunciata contro galilei che lo "invita" ad abiurare le proprie tesi non può non averne colto la violenza verbale, con orecchie moderne, ma probabilmente a quel tempo anche i tribunali civili non andavano tanto per il sottile con i diritti dell'imputato.

    Citazione Originariamente Scritto da Ray Visualizza Messaggio
    quel che mi verrebbe da sostenere e' che la religione ha fatto il suo tempo...
    Imho si vive meglio senza religione, e non serve lo spauracchio delle fiamme infernali per avere una morale....
    this e doppio this.
    per quanto riguarda il dilemma tra scienza e fede, tutti gli scienziati degni di tal nome (come già argomentato pagine fa) sono coscienti che il "piano di esistenza" della divinità non è quello materiale in cui si fanno le misure con gli strumenti, e pertanto non vi è contraddizione.
    o perlomeno, è tranquillamente possibile vivere con una mentalità scientifica nel mondo reale e la fede in quello soprannaturale, se una persona mantiene il senso delle proporzioni. l'esistenza della divinità non è necessaria per la scienza, e in ogni caso il fatto che gli strumenti scientifici non rilevino dio non è prova della sua "inesistenza" al di fuori del mondo materiale (visto che la definizione di esistenza è tautologica, necessariamente), perciò ognuno può sostenere quel che gli pare.
    chi ne ha bisogno non mi da (più ) fastidio, fino a che lo tiene strettamente limitato a se stesso.

    l'unica cosa che non regge è uno scienziato che crede nei miracoli, ma spesso anche le gerarchie stesse della chiesa sono assai severe nel giudizio sui fenomeni di credulità popolare.
    Ultima modifica di Ronin; 12-09-17 alle 10:41

  2. #2
    Senior Member L'avatar di Diabolik
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    in effetti la classifica del più oscurantista mi sembra uno sforzo degno di miglior causa
    personalmente penso che il pensiero e l'opera di ogni uomo siano inevitabilmente anche frutto del suo tempo: il lavoro degli amanuensi è stato senz'altro meritorio, peraltro la chiesa nel medesimo periodo ha impiegato le vestigia romane come cave per le sue chiese e gli amanuensi stessi hanno "selezionato" i titoli da copiare (oggi faticosamente riscopriamo per esempio la fioritura scientifica del periodo alessandrino, ma la gran parte di quei testi sono andati perduti perchè i monaci non erano in grado di capirli e/o seguivano i veti di arcivescovi "guerrieri" come cirillo e li scartavano come non canonici)..
    Insomma, eh... considerato che senza di loro si sarebbe perso infinitamente di più, io non mi lamenterei troppo... è naturale che si faccia una selezione ed è altrettanto naturale che quella selezione sia limitata dai propri mezzi, cultura, epoca eccetera.
    Anche di quello che viene fatto oggi solo una parte (nella migliore delle ipotesi) sopravviverà ai secoli/millenni...
    DK

  3. #3
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Esatto. Per questo secondo me il paragone con lo sviluppo culturale del medioevo non c'entra nulla, e' una situazione completamente diversa e non ha nulla a che vedere con la scienza.
    era una risposta a un certo discorso, nessun paragone naturalmente
    certe mentalità e certe azioni sono tipiche di certe epoche e derivano anche da un gran numero di fattori che variano continuamente
    non dimentichiamoci che il medioevo è successivo alla caduta dell'impero più grande di sempre, alle invasioni barbariche devastanti con annesso melting pot, miseria, sopraffazioni forse ancor più tremende di quelle dei secoli precedenti
    i monasteri erano quanto di meglio erano stati capaci di inventarsi per conservare la precedente cultura
    che poi siano state distrutte meravigliose vestigia lo sappiamo tutti, ma era un'epoca povera di tutto, ivi compresi i materiali da costruzione, anche il popolino andava a "servirsi" al foro romano per mettersi su delle catapecchie
    e per la cultura della conservazione dobbiamo aspettare il '400, prima non veniva in mente a nessuno, le priorità erano altre
    Citazione Originariamente Scritto da Ray Visualizza Messaggio
    ...quel che mi verrebbe da sostenere e' che la religione ha fatto il suo tempo.
    ...
    Imho si vive meglio senza religione, e non serve lo spauracchio delle fiamme infernali per avere una morale....
    sono abbastanza d'accordo, ma, al solito, non è una verità universale
    per esempio: pensa un po' come sono gli ultimi giorni di un malato terminale ateo che vede davanti a sé solo dei vermi affamati
    e quelli di un credente che pensa che sta per rivedere finalmente mamma e papà + la ragazza che gli aveva detto no + il cane di quando era bambino, angioletti e nuvolette
    e le fiamme infernali sono state strumentalizzate fin troppo, ma probabilmente hanno anche impedito a certe anime semplici di compiere delitti

    a dire il vero, a volte rimpiango di essere irreparabilmente agnostico


  4. #4
    ThorosSudatos
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    Re: Epistemologia sommaria

    Giusto per rompere i coglioni, faccio notare che nel Medioevo c'erano i primi germi di una rivoluzione scientifica(ma verso la fine).

    Leonardo da Vinci è nato nel Medioevo, ed è morto in Età Moderna

  5. #5
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da ThorosSudatos Visualizza Messaggio
    Giusto per rompere i coglioni, faccio notare che nel Medioevo c'erano i primi germi di una rivoluzione scientifica(ma verso la fine).

    Leonardo da Vinci è nato nel Medioevo, ed è morto in Età Moderna
    Beh é ovvio che i germi della rivoluzione scientifica siano stati nel medioevo, altrimenti ci troveremmo ancora nel medesimo...

  6. #6
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Epistemologia sommaria

    In linea di principio si, ma anche le pene sono indicative di un atteggiamento verso un reato.

    Comunque siamo ben oltre il Medioevo, con Galileo.

  7. #7
    ThorosSudatos
    Guest

    Re: Epistemologia sommaria

    Sacramen, i contadini dovevano lavorare la terra. Leggere e scrivere non avevano la minima utilità per la stragrande maggioranza di loro.

    Se la chiesa avesse provato a togliere i contadini dai campi per occuparli mesi o anni a dargli un'educazione di base(inutile, perchè non l'avrebbero usata) i signori locali avrebbero protestato.

    Senza contare tutti i problemi organizzativi che una roba del genere comportava.

    Che poi la chiesa non condividesse conoscenze volentieri e ci marciasse pure un pò(vedi i preti e il latino usato per dispensare cazzate) è vero, ma il problema non era quello.

  8. #8
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da ThorosSudatos Visualizza Messaggio
    Sacramen, i contadini dovevano lavorare la terra. Leggere e scrivere non avevano la minima utilità per la stragrande maggioranza di loro.

    Se la chiesa avesse provato a togliere i contadini dai campi per occuparli mesi o anni a dargli un'educazione di base(inutile, perchè non l'avrebbero usata) i signori locali avrebbero protestato.

    Senza contare tutti i problemi organizzativi che una roba del genere comportava.

    Che poi la chiesa non condividesse conoscenze volentieri e ci marciasse pure un pò(vedi i preti e il latino usato per dispensare cazzate) è vero, ma il problema non era quello.
    Che è appunto il metodo base di creare l'analfabetismo funzionale: se tu in qualche modo non dai la possibilità al popolo di istruirsi e capire che il mondo non è solo campi e bestiame lo releghi a bestia da soma.
    Và che i talebani sfruttano proprio quest'ignoranza di fondo per far leva sulla popolazione del posto. E quando questi capiscono che la vita non è solo farsi esplodere in nome di Allah non fanno tanta strada...

  9. #9
    ThorosSudatos
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Che è appunto il metodo base di creare l'analfabetismo funzionale: se tu in qualche modo non dai la possibilità al popolo di istruirsi e capire che il mondo non è solo campi e bestiame lo releghi a bestia da soma.
    Và che i talebani sfruttano proprio quest'ignoranza di fondo per far leva sulla popolazione del posto. E quando questi capiscono che la vita non è solo farsi esplodere in nome di Allah non fanno tanta strada...
    Ma l'analfabetismo, e non funzionale, proprio analfabetismo, già c'era.

    A meno di incolpare la Chiesa di aver creato la società medievale in un mega complotto che parte dalla morte di Gesù fino alla dissoluzione dell'Impero Romano, come fai a ritenerli responsabili? Se è una colpa tenere i contadini in quelle condizioni allora è colpa dei regnanti laici quanto di quelli cattolici

  10. #10
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da ThorosSudatos Visualizza Messaggio
    Ma l'analfabetismo, e non funzionale, proprio analfabetismo, già c'era.

    A meno di incolpare la Chiesa di aver creato la società medievale in un mega complotto che parte dalla morte di Gesù fino alla dissoluzione dell'Impero Romano, come fai a ritenerli responsabili? Se è una colpa tenere i contadini in quelle condizioni allora è colpa dei regnanti laici quanto di quelli cattolici
    Esatto. Ma non puoi incolpare uno escludendo l'altro perchè era la chiesa in primis a sguazzarci in quella merda

  11. #11
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Epistemologia sommaria

    Anche sta storia dei Talebani che fanno leva sull'ignoranza è una mezza minchiata eh?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Infatti. Erano private
    Appunto. Quindi per poter fare quel che dici tu c'era da rivoluzionare il mondo dell'epoca, altro che insegnare a leggere e scrivere.

  12. #12
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Anche sta storia dei Talebani che fanno leva sull'ignoranza è una mezza minchiata eh?

    - - - Aggiornato - - -



    Appunto. Quindi per poter fare quel che dici tu c'era da rivoluzionare il mondo dell'epoca, altro che insegnare a leggere e scrivere.
    Ma la rivoluzione c'è stata comunque. Solo che è arrivata 300 anni dopo

  13. #13
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ma la rivoluzione c'è stata comunque. Solo che è arrivata 300 anni dopo
    Devo veramente risponderti "e grazie al cazzo" ?

  14. #14
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Devo veramente risponderti "e grazie al cazzo" ?
    Eh, ma mica è arrivata 300 anni dopo perchè prima non si sapeva nulla.
    E' arrivata dopo perchè prima qualcuno prendeva l'arte e la metteva da parte
    Ma porco giuda, ad Einstein l'avranno perculato un pò ma poi si son resi conto che mica era uno scemo. Fosse stato ai tempi di Galileo l'avrebbero usato come carbonella per cucinarci il cinghiale. Non mi sembra una bestialità dire che la chiesa ha avuto un comportamento da censore piuttosto che divulgatore...

  15. #15
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Epistemologia sommaria

    mah!
    questa mania di leggere le ere passate attraverso le lenti della democrazia mi sembra un po' "eccentrico"
    magari sarebbe bene ricordare che l'egalitarismo non esiste in natura per gli animali superiori ed è l'invenzione del figlio di un certo falegname, uno squatter eversivo vissuto circa due millenni fa e che alla fine fu, come prevedibile, fottuto dall'establishment dell'epoca
    naturalmente era del tutto privo di cultura politica e scientifica, quindi non trovò niente di meglio che basare le sue elucubrazioni sulle credenze popolari locali
    in seguito le sue pensate rivoluzionarie furono ulteriormente diffuse dai seguaci, alcuni scrissero pure dei best seller che divennero, per ovvie ragioni, estremamente popolari
    così i poteri forti, un po' impauriti, saltarono il fosso e le adottarono interpretandole a proprio comodo
    un po' come avvenne molte centinaia di anni dopo con quell'altra religione che veniva chiamata comunismo, che pescò abbondantemente da quel pensiero originario, ma introdusse elementi di novità adottando un approccio più rancoroso e sanguigno e rinunciando al comparto mistico
    ma è comprensibile, nel frattempo c'erano state rivoluzioni di vario tipo (popolari e industriali) e poteva permettersi qualcosina in più
    che barba, in fondo mai niente di nuovo sotto il sole

  16. #16
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    Re: Epistemologia sommaria

    No, ma non ha avuto sempre e solo il comportamento da censore, come qualcuno vorrebbe far intendere.

    Peraltro, sostenere che senza la Chiesa l' Illuminismo sarebbe arrivato prima, beh... auguri a trovare uno storico che voglia anche solo avvicinarsi a questa tesi

    Einstein è arrivato dopo un bel po' di gente che già aveva inziato a studiare la meccanica quantistica eh? Pure nella sua epoca non è mica rimasto l'unico, né il più "bravo". Bohr gli diede spesso filo da torcere, e confutò diverse sue teorie.

  17. #17
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    No, ma non ha avuto sempre e solo il comportamento da censore, come qualcuno vorrebbe far intendere.

    Peraltro, sostenere che senza la Chiesa l' Illuminismo sarebbe arrivato prima, beh... auguri a trovare uno storico che voglia anche solo avvicinarsi a questa tesi
    L'Illuminismo è stata la rivoluzione.
    Ma, secondo te, contro cosa? Non è nato così dal nulla, è stato il "Mò basta"

  18. #18
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    L'Illuminismo è stata la rivoluzione.
    Ma, secondo te, contro cosa? Non è nato così dal nulla, è stato il "Mò basta"
    Si certo, come la rivoluzione francese. Tutto in una giornata

  19. #19
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Einstein è arrivato dopo un bel po' di gente che già aveva inziato a studiare la meccanica quantistica eh?
    veramente erano passati solo 5 anni dopo che planck aveva ipotizzato il concetto:
    https://it.wikipedia.org/wiki/Meccan...gia_essenziale

  20. #20
    ThorosSudatos
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    Re: Epistemologia sommaria

    Oddio, la classificazione delle ere mica si basa sulla tecnologia

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