Epistemologia sommaria Epistemologia sommaria - Pagina 17

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Discussione: Epistemologia sommaria

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  1. #1
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Epistemologia sommaria

    Allora facciamo un po' di chiarezza qua che come al solito tutto è partito per la tangente. Era stato tirato in ballo il periodo dei "numeri arabi" e siamo intorno all'800 e io ho risposto sempre tenendo conto di quel periodo, poi altri hanno tirato fuori fatti argomenti del 1400 o 1800 per poter fare "bella figura" e anche il discorso di "prendere in considerazione tutta la storia della chiesa" quando invece non abbiamo mai superato l'anno 1000......quindi un bel "grazie al cazzo" quando si argomenta in questo modo.

    Poi sentendo i discorsi di come la chiesa abbia promosso la scienza non mi stupisco che ora difendiate gli anti-vaccinisti.

  2. #2
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    No, ma non ha avuto sempre e solo il comportamento da censore, come qualcuno vorrebbe far intendere.

    Peraltro, sostenere che senza la Chiesa l' Illuminismo sarebbe arrivato prima, beh... auguri a trovare uno storico che voglia anche solo avvicinarsi a questa tesi
    Andare a vedere cosa ha causato cosa in storia è sempre un ginepraio, però che ci siano state delle brusche battute d'arresto è innegabile, e come al solito, distruggere è molto più facile che ricostruire.
    Tanto per dare un paio di esempi: la trigonometria sumera persa con il crollo della civiltà del bronzo e il vetro infrangibile di Isidoro

    Quindi, quanto meno, mi sentirei di dire che, crollo della civiltà del bronzo e crollo dell'impero romano hanno dato due gran colpi di freno a mano allo sviluppo della civiltà.

    Riguardo alla questione Chiesa invece, mi viene in mente un trattato di matematica combinatoria di Archimede, recentemente scoperto, dopo che dei tangheri di monaci l'avevano raschiato per riciclare la carta e scriverci delle preghiere.

  3. #3
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    Re: Epistemologia sommaria

    Parlando in generale di "progressi perduti" (quindi da non imputare a qualche rogo di libri particolare), vado un po' a memoria quindi potrebbe esserci qualche imprecisazione.

    - già a babilonesi avevano scoperto (in un certo senso) la penicillina
    - una civiltà in epoca classica che viveva su un'isola probabilmente vicino alla grecia aveva sviluppato una sistema di tubazione molto progredito per l'epoca che sfruttava il vuoto (vuoto creato giocando con le temperature) ma è stata distrutta da un vulcano, non ricordo se direttamente o dal terremoto e maremoto causato da esso.
    - gli antichi egizi (non ricordo in che periodo) avevano sviluppato un motore a vapore, ma l'hanno subito abbandonato perché tanto tutti i lavori pesanti venivano fatti dagli schiavi!

  4. #4
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    - gli antichi egizi (non ricordo in che periodo) avevano sviluppato un motore a vapore, ma l'hanno subito abbandonato perché tanto tutti i lavori pesanti venivano fatti dagli schiavi!
    è la eolipila di erone (uno dei più geniali rappresentanti di quel periodo alessandrino tra il III aC e III secolo dC di cui parlavo; l'età precisa di erone è ignota, ma è collocato tra il I e il III dC), non solo la prima macchina a vapore, ma anche il primo motore a reazione della storia.
    per la verità, non ebbe mai applicazioni pratiche (i getti di vapore non erano controllati, sicchè girava troppo veloce per qualsiasi applicazione meccanica dell'epoca, e consumava troppa legna: veniva usata soltanto per dimostrazioni ludiche)
    Ultima modifica di Ronin; 12-09-17 alle 23:31

  5. #5
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    Re: Epistemologia sommaria

    Il motore a vapore fu anche usato per far aprire automaticamente le porte del tempio di Alexandria

  6. #6
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da Lux ! Visualizza Messaggio
    Il motore a vapore fu anche usato per far aprire automaticamente le porte del tempio di Alexandria
    è la macchina di erone (sempre lui).
    per la precisione è un dispositivo ad aria compressa, non a vapore, anche se il principio è simile (l'aria riscaldata fa muovere una colonna d'acqua)

  7. #7
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da Lux ! Visualizza Messaggio
    Il motore a vapore fu anche usato per far aprire automaticamente le porte del tempio di Alexandria
    che io sappia, solo il modellino, non si realizzò sul tempio vero

    o sbaglio?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  8. #8
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    che io sappia, solo il modellino, non si realizzò sul tempio vero

    o sbaglio?
    A memoria di Quark, mi pare che lo usassero sul tempio vero una volta all'anno

  9. #9
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da Lux ! Visualizza Messaggio
    A memoria di Quark, mi pare che lo usassero sul tempio vero una volta all'anno
    ho letto recentemente un articolo su un numero di Storica NG di fine 2015 (si, sono molto indietro ) circa Erone e gli inventori greci e si diceva anche di questo, ma appunto mi pare si dicesse che non fu mai utilizzato in realtà

    però può darsi che sia come dici tu

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  10. #10
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    Re: Epistemologia sommaria

    Bhe del resto il primo esemplare non è mai un successo, però poteva essere una base per tante altre cose, poteva diventare lo spunto per qualche motore a energia solare come quelli che venivano usati a inizio 1900 nelle stesse aree prima della scoperta della benzina.

  11. #11
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Bhe del resto il primo esemplare non è mai un successo, però poteva essere una base per tante altre cose, poteva diventare lo spunto per qualche motore a energia solare come quelli che venivano usati a inizio 1900 nelle stesse aree prima della scoperta della benzina.
    mah, i greci e i romani poi conoscevano e sapevano utilizzare l'energia idraulica, molto più facile da controllare.
    vedi per es. i famosi mulini di arles:
    https://it.wikipedia.org/wiki/Acqued...ni_di_Barbegal

    ma gli schiavi erano comunque più economici, salvo casi particolari

  12. #12
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    mah, i greci e i romani poi conoscevano e sapevano utilizzare l'energia idraulica, molto più facile da controllare.
    vedi per es. i famosi mulini di arles:
    https://it.wikipedia.org/wiki/Acqued...ni_di_Barbegal

    ma gli schiavi erano comunque più economici, salvo casi particolari
    Anche questo non è male:
    http://roma.repubblica.it/dettaglio/...-aurea/1734482

  13. #13
    ThorosSudatos
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    Re: Epistemologia sommaria

    Come fa la scienza a non spiegare i fatti storici meglio della religione?

    Pensate solo spiegare un'era glaciale o un'epidemia di peste, per non parlare dello svolgimento di una battaglia e altre centinaia di cose

  14. #14
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da ThorosSudatos Visualizza Messaggio
    Come fa la scienza a non spiegare i fatti storici meglio della religione?

    Pensate solo spiegare un'era glaciale o un'epidemia di peste, per non parlare dello svolgimento di una battaglia e altre centinaia di cose
    "E' stato Dio". Come fai a spiegare meglio di cosi'?

  15. #15
    Filastrocchiere di STOCAZ L'avatar di Skywolf
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da ThorosSudatos Visualizza Messaggio
    Come fa la scienza a non spiegare i fatti storici meglio della religione?

    Pensate solo spiegare un'era glaciale o un'epidemia di peste, per non parlare dello svolgimento di una battaglia e altre centinaia di cose
    Dipende da cosa intendi per "spiegare".

    Vedi il post di kemper, ironico-ma-anche-no.

  16. #16
    ThorosSudatos
    Guest

    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    Dipende da cosa intendi per "spiegare".

    Vedi il post di kemper, ironico-ma-anche-no.
    Si, dovrebbero solo dimostrare che Dio esiste, agisce sul nostro mondo ed ha agito in quell'occasione.

    Chiaro che per "spiegare" si intende individuare le cause più prossime o che consideriamo più importanti di un effetto e anche provare che si sono verificate. Se dici "è stato *nome dio a caso*" non individui una ceppa, è una frase che ti fa disconnettere il cervello e bon.

  17. #17
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da ThorosSudatos Visualizza Messaggio
    Si, dovrebbero solo dimostrare che Dio esiste, agisce sul nostro mondo ed ha agito in quell'occasione.

    Chiaro che per "spiegare" si intende individuare le cause più prossime o che consideriamo più importanti di un effetto e anche provare che si sono verificate. Se dici "è stato *nome dio a caso*" non individui una ceppa, è una frase che ti fa disconnettere il cervello e bon.
    Da cui l'incompatibilità col metodo scientifico

  18. #18
    ThorosSudatos
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Da cui l'incompatibilità col metodo scientifico
    Beh, se quella è la spiegazione standard per tutti i fenomeni scientifici che incontri come scienziato allora hai ragione.

    Se a grandi linee pensi che siamo stati creati da un essere superiore non penso ci siano incompatibilità. A meno di essere letteralmente alla ricerca di segni di dio nello spazio come i monaci di Futurama

  19. #19
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    Re: Epistemologia sommaria

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Da cui l'incompatibilità col metodo scientifico
    Ni.

    Se uno scienziato crede che Dio ha creato l'universo in 7 giorni allora si il suo pensiero è totalmente incompatibile con il mestiere che vuol fare o che fa

    Se un cosmologo credesse "un essere superiore ha creato il bigbang e da lì tutto si è sviluppato da se" in cosa sarebbe incompatibile il suo pensiero religioso con il metodo scientifico?
    Prima del big bang potrebbe esserci stato qualunque cosa: anche un gigantesco Panda scoreggiante che ad ogni peto crea un universo non si può dimostrare ne che ci sia sul serio ne che non ci sia questo gigantesco Panda scurreggione.

  20. #20
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    Re: Epistemologia sommaria

    Si fa prima così


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