che non hai più 15 anni e che se non ti sei ancora fatto una tua idea forse è il caso che smetti di regalare 700€ di iphone all'amica e ti impegni un po di più.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
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che non hai più 15 anni e che se non ti sei ancora fatto una tua idea forse è il caso che smetti di regalare 700€ di iphone all'amica e ti impegni un po di più.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
La scienza occidentale è praticamente nata in Grecia (la filosofia era la scienza) e il politeismo greco e romano non l'ha minimamente tenuta a freno ai livelli di ciò che ha fatto il cristianesimo nel medioevo. Inoltre il politeismo romano non comportava il ben che minimo fondamentalismo in quanto l'unico culto che andava rispettato era quello dell'imperatore ed era una cosa sociale, non certo da fanatici religiosi. Se Galileo fosse vissuto in epoca romana non avrebbe avuto alcun problema per capirci mentre le miriadi di regole e imposizioni del cristianesimo hanno creato innumerevoli lacci all'evoluzione scientifica.Citazione:
Originariamente Scritto da royp
Il conflitto è quello che ha dato il via e continua a dare spinte alla scienza non certo il monoteismo.
io voglio sapere cosa ne pensano gli altri, cosa ne penso io è irrilevanteCitazione:
Originariamente Scritto da AummaAumma
Le religioni monoteiste sono il male di questo pianeta, la penso cosi io.
In genere qualsiasi religione per me è una stronzata inventata dall'uomo, ma se qualcuno ci crede liberissimo, basta che non limiti la mia libertà. Arriverà un giorno che le religioni verranno abolite :sisi: ma sarà troppo tardi, intanto ci alleviamo pazzi in casa e sul confine :bua:
che Dio ti perdoni! :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da MrWashington
Non c'era scritto crede in un dio, c'era scritto che è cattolica praticante.Citazione:
Originariamente Scritto da royp
Il bello che qui c'è gente che schiuma dalla bocca quando sente parlare di un medico antivaccinista, poi però vogliono convincerti che essere uno scienziato ai massimi livelli è compatibile con la liquefazione del sangue di San Gennaro e le apparizioni della Madonna ai pastorelli di Fatima :rotfl:
Putrefazione o cremazione.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Wow, invitante :smug:Citazione:
Originariamente Scritto da iWin uLose
Anche un po' concimante
https://en.wikipedia.org/wiki/FalsifiabilityCitazione:
Originariamente Scritto da royp
Tutte le teorie scientifiche verranno smentite in base all'evidenza sperimentale e rimpiazzate con teorie che meglio descrivono il mondo i fenomeni naturali.
Ovviamente e' un processo relativamente lento perche' gli scienziati sono essere umani ma comunque un processo giusto qualche secolo piu' veloce di quello religioso che di suo tende a rimanere ancorato ai suoi dogmi. Aggiungo come poi gli scienziati non cambino idea alla cazzo di cane ma davanti all'evindenza ed a un rigoroso processo di peer review....
Non penso ci sia nulla dopo la morte, la mia coscienza smette di esistere quando il mio cervello smette di funzionare.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Il senso della vita viene attribuito alla stessa dal singolo individuo, per alcuni puo' essere veder i propri figli crescere, per altri puo' essere girare il mondo, aiutare il prossimo, scoprire qualcosa di cui l'umanita' possa beneficiare.
Nel mio piccolo io cerco di non aver rimpianti, godermi la vita con i suoi piccoli e grandi piaceri, essere una buona persona, un buon partner e un buon amico.
Non ho bisogno dello spauracchio di un ipotetico inferno o un'ipoterica ricompensa celeste per agire secondo coscienza, e cerco per quanto possibile di non essere un ipocrita, e siccome considero la vita come unica cerco di viverla al meglio proprio perche' non mi aspetto nulla dopo.
poi sicuramente ad un ateo/agnostico stronzo preferisco un religioso che e' una brava persona. Di quel in cui crede mi importa relativamente poco e se lo fa stare meglio buon per lui/lei finche' non intralcia il modo di vivere altrui.
Quel che fa strano nel caso menzionato del Cern e' come una persona devota al metodo scientifico possa abbandonare completamente il suo scetticismo quando si parla di religione.
Vabbé, pure io aveva insegnanti quasi tutti comunisti, ma a me sté stronzate non le hanno mai millantate.Citazione:
Originariamente Scritto da royp
L'unica volta in cui mi ha pesato la cosa è stata al liceo perché abbiamo fatto tre mesi solo di Marx ed ebbi un voto in meno perché passai l'intera interrogazione a stroncare lui e Weber. :asd:
Parlando di religione e scienza mi sa che solo (o quasi) quella cattolica ha ostacolato pesantemente il progresso. L'islam ha sempre supportato il progresso scientifico.
E se non fosse stato per il cristianesimo avremmo ancora l'impero romano IMHO! :tsk:
Tornando in topic pure l'ambasciatore in cina manda a cagare Trump. Uno dei presidenti americani con meno potere della storia? (non dico IL perché non conosco tutti i predecessori).
Non diciamo cavolate l'Islam è quasi più retrogrado del cristianesimo...Citazione:
Originariamente Scritto da Kayato
sei serio?Citazione:
Originariamente Scritto da Kayato
:rotfl:
well played :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Kayato
Ray, che vuol dire vivere secondo coscienza?
In ogni caso, condividi l'idea che la tua esistenza sia mera conseguenza di una casuale combinazione della materia?
- - - Aggiornato - - -
Forse è il caso di spinoffare questi post, visto che è un po' che siamo OT mi sembra
Ma che cazzo è diventato questo topic?
quasi? QUASI?Citazione:
Originariamente Scritto da Firestorm
:asd:
OT ammerda cmq
Non hanno mai bruciato libri di matematica, astronomia e quant'altro. Non per altro ai tempi i migliori in quel campo venivano da lì.Citazione:
Originariamente Scritto da Firestorm
Vabbe a sto punto mi inserisco io.
L'Islam da quel che so io ha assunto questa fama di religione medievale da pochi decenni perchè è stata usata e rivitalizzata alla grande come movimento di risposta all'influenza occidentale(vedi Iran).
Se guardiamo alla storia medievale davano le pizze in faccia ai cristiani in molti campi ed erano abbastanza tolleranti, almeno prima che arrivassero i Selgiuchidi(mi pare) che erano parecchio fanatici
divertente leggere le opinioni sulla scienza di chi puo' vantare come incontro più ravvicinato con la suddetta la visione di qualche spezzone di Superquark :asd:
Esatto, sarà forse da dopo il secondo dopo guerra che l'islam si è radicalizzato, senza contare gli sciiti che sono sempre stati una minoranza.
Ricordo giusto che che molte delle prime università fondate nel medioevo (che non era esattamente l'età oscura che ci hanno dipinto per anni, per lo meno non tutto il medioevo) erano cristiane, che proprio durante i periodi più bui del medioevo il sapere scientifico e non fu salvaguardato e tramandato ai posteri grazie alle trascrizioni dei Benedettini e che alcuni campi scientifici furono battuti per la prima volta prorprio da religiosi, anche non cristiani.Citazione:
Originariamente Scritto da Kayato
Poi possiamo dibattare sul fatto che non fosse proprio la fede a stimolare certe curiosità, ma il fatto che uomini e donne di scienza importanti fossero cattolici, o meglio cristiani, e che fossero sostenuti da strutture legate a chiese di varia natura è un dato di fatto inconfutabile.
Detto ciò, scusate l'OT e CLORO AL CLERO :sisi:
In effetti dire che una cosa era cristiana o meno nel medioevo è sbagliato in partenza, in Europa era tutto cristiano come nel mondo islamico era tutto islamico (e occasionalmente ebraico e cristiano), persino Galileo non era certo ateo (il genio rinascimentale e manierista non era mai ateo a dispetto degli storici sette- e ottocenteschi), ma i dogmi religiosi erano una limitazione tale che anche gente con le migliori intenzioni (religiosa e tutto) ci finiva contro specie quando in epoca di controriforma aumentò la paranoia del clero ansioso di arginare qualsiasi focolaio di eterodossia vera o immaginaria.Citazione:
Originariamente Scritto da blastomorpha
Prima della deriva oscurantista avvenuta dal '700 (ancora prima dopo che la sconfitta di Lepanto cominciò a rodere il prestigio delle autorità secolari nelle zone islamiche) in poi prevalevano le confessioni meno oscurantiste dell'islam e aiutava che i primi califfi avessero l'abitudine di passare al filo di spada i gruppi più fondamentalisti in quanto minaccia al loro potere e alla convivenza civile in genere.
La cosa non è netta come l'ha messa Kayato ma sta di fatto che l'algebra l'hanno inventata gli arabi e che erano avanti su tante cosette qui e là, fino al 400 circa, quando il riversamento di intellettuali bizantini sui lidi europei portò a una piccola rivoluzione culturale.
Ti stupisce che ci siano persone che riescono a vivere senza l'illusione di favole sul dopo morte e senso della vita?Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Non vorrei sembrare offensivo, ma mi sembri davvero il misto di luoghi comuni e ignoranza del tipico sinistroide cresciuto a pane e unità.Citazione:
Originariamente Scritto da Det. Bullock
Anche se "algebra" deriva dall'arabo non significa che sia stato inventato dagli arabi, ma anzi ha origini babilonesi, importanti progressi furono fatti da Egizi pre islamici e Greci (Diofanto ha vissuto nel terzo secolo AC e ne è considerato il padre), altri lavori originali furono effettuati da cinesi e indiani (Brahmagupta). La civiltà araba (e in particolare il lavoro di al-Khwarizmi, che è quello a cui ci si riferisce quando si parla dell'argomento) ha avuto il ruolo di riportare lavori precedenti di origine indiana e greca. Ruolo anch'esso importante, ma lungi dall'essere un'invenzione.
Inoltre al-Khwarizmi non era arabo ma persiano, e probabilmente nato neo-zoroastriano e forzato alla conversione all'Islam.
L'algebra moderna invece ha cominciato a svilupparsi nel 1300 coi lavori di Pisano (il famoso Fibonacci), Cardano e Viète. Insomma italiani e francesi.
Ora questo è solo un esempio, ma gran parte (tutte?) le "invenzioni" arabe sono state ampiamente smontate da più accurati lavori storico archeologici in era moderna e contemporanea.
Non mi sembra di averlo messo in dubbio col mio post :uhm:Citazione:
Originariamente Scritto da Det. Bullock
No. Mi stupisce che persone così libere ritengano tutti coloro che non hanno questa libertà morale ed intellettuale e che credono nelle favole esseri inferiori.Citazione:
Originariamente Scritto da von right
Per me non è una questione di inferiorità.
La fede ha anche dei vantaggi e non averla significa rinunciarvi.
Non la metterei quindi sul piano della superiorità, piuttosto della propensione all'evoluzione.
Un "fedele" sarà sempre tendenzialmente più tradizionalista rispetto ad un credente (considerando quindi le ovvie eccezioni e devianze).
che differenza c'è tra fedele e credente?
Ma non vedi che la differenza è tutta qui?Citazione:
Originariamente Scritto da Det. Bullock
Il Papa si sveglia al mattino e dice che si deve mettere il cappello nero --> la gente mediamente fottesega e si mette il cappello di prima, perché lo Stato ti permette di farlo.
L'Ayatollah si sveglia al mattino e dice che si deve mettere il cappello nero ---> a chi fottesega viene tagliata la testa e/o sputato dai familiari, perché lo Stato è l'Ayatollah.
Ma veramente non si capisce? :asd:
che uno può fare Confalonieri di cognome, l'altro noCitazione:
Originariamente Scritto da Lo Zio
- - - Aggiornato - - -
sotto l'Ayatollah ha fatto dei morti peraltro oggiCitazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
Io invece sono stupito da come persone apparentemente logiche ed istruite rinuncino alla propria intelligenza affidandosi a rituali privi di qualsiasi fondamento se non quello tradizionale.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Ieri ho partecipato ad un corso sulla prevenzione della corruzione tenuto da uno studioso straordinario, con un curriculum spaventoso (ruoli dirigenziali nei ministeri, in prefettura, consulente del CSM e di metà dei più importanti enti locali itaiani, etc.), una preparazione giuridica ai massimi livelli nazionali ed anche brillante nella gestione del rapporto con le persone, che tra l'altro ha fatto notare come, nella riforma Madia, la preparata ministra abbia messo per iscritto che in caso di richiesta di accesso civico da parte di un anonimo, l'amministrazione deve chiedergli di identificarsi :bua: ("so' ragazzi", continuava a ripetere degli attuali pessimi legislatori).
Nell'intervallo lo abbiamo portato a pranzo e questo, prima di iniziare a mangiare, si è fatto il fottuto segno della croce, come i pellegrini che nel '700 ringraziavano iddio perché anche quel giorno gli indiani non li avevano scalpati :facepalm:
Io sono rimasto shockato. Posso capire che uno, se proprio deve, si faccia domande sul senso della vita ed altre seghe mentali. Ma aderire ad un culto organizzato solo per il fatto di essere nato in un luogo dove si pratica, da parte di una persona colta e presumibilmente intelligente, non riesco ad accettarlo. Ma forse presumo troppo, anche perché colto non significa intelligente.
Insomma anche lui è stupido perché crede in qualcosa a cui tu non credi. Alla faccia della tolleranza!
Tu dici che aderiva per interesse o formazione? Che ne sai, magari Iddio gli ha parlato, o comunque la sua fede è sincera. :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da iWin uLose
Non sei molto diverso da lui.Citazione:
Originariamente Scritto da iWin uLose
Hai delle convinzioni personali che non tollerano nemmeno una sensibilità diversa dalla tua, poiché evidentemente la sua sfera spirituale resta confinata lì e non influenza le sue azioni.
Se il tuo materialismo ti impedisce di tollerare un semplice gesto rituale, ne hai fatto una religione tale e quale.
Eh, è questo che più mi sconcerta, cioè la religione dell'ateismo; non accuso ovviamente IWYL o Ray od altri qui dentro, ma nella vita di tutti i giorni capita di incontrare persone che, appunto, non sono in grado di tollerare la spiritualità altrui e che si mostrano superiori solo perché loro non credono a figli di falegnami vissuti duemila anni fa.
Da un lato io posso apprezzare chi non ha bisogno di immaginare o sperare in una trascendenza per poter vivere ed essere felice, ma dall'altro mi disgusta l'arroganza che spesso si accompagna a questi uomini liberi. Io non sono un fervente cattolico, anzi, ma farmi dare dell'imbecille solo perché non escludo recisamente e senza appello la possibilità che esista una entità superiore mi sembra un modo di fare tanto arrogante quanto quello di certi ciellini.
Concordo.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Il problema di fondo è che si crea uno straw man colossale del credente. E' ovviamente assimilabile alle beghine col foulard nero che cantano la messa il martedì, altrimenti non sei un credente perché o sei Flanders oppure sei fuori dalla religione :asd:
Ma gli atei e gli agnosti tollerano la religione ma viene trattata per quello che è: superstizione.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Gli agnosti in particolare non credo discrimino affatto visto che loro stessi non escludono la possibilità dell'esistenza di qualcosa di più grande (come Einstein stesso) ma da questo a fare i complimenti ai fedeli ne passa.
Per chiarire puoi anche andare in giro con un cappello buffo, nessuno ti dirà (o nessuno dovrebbe) di toglierlo, magari qualcuno ti farà notare che è buffo ma poi son fatti tuoi.
Ma non puoi lamentarti se vieni considerato ridicolo e non ti si da credito.
Anche perchè mettetevela via, l'unica cosa reale a questo mondo è la scienza, il resto son chiacchiere.
Liberi di farle e crederci.
Btw: qualche settimana fa una mia parente molto religiosa con la figlia hanno cominciato a cercare di convertirmi* :asd:
La cosa è diventata una discussione abbastanza prolissa alla fine della quale la loro visione è che io cercassi di cambaire la loro idea...in realtà mi son sempre limitato a rispondere alle loro asserzioni con i dubbi del buon senso :asd:
Notevole poi che spesso gente "molto" religiosa ne sa meno della loro fede di me che non ci credo (e ne so pure pochetto) :asd:
*: a grandi linee, la figlia è piccola e non capiva perchè non credessi quindi ha cercato di convincermi e tirar dentro la madre a supporto :asd:
Ecco un altro che non capisce :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da von right
Religione e Scienza NON sono sovrapponibili. Fanno riferimenti ad ambiti diversi.
Se mi si ferma la macchina non prego dio perché me la rimetta in moto, piglio il cellulare e mi affido alla tecnologia. Chi si limita a pregare perché l'auto riparta non è un credente, è un pazzo.
Se invece mi piglia la paura dell'ignoto o della morte, che me ne faccio della Scienza? (posto che non mi va di prendere del Lexotan :asd: ).
Ma continuate pure coi Ned Flanders :asd: