Epistemologia sommaria Epistemologia sommaria - Pagina 2

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Discussione: Epistemologia sommaria

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    ma perche' agghiaccante
    perche' un conto e' credere che ci possa essere un'entita' superiore a noi non comprensibile, del resto ci sono anche teorie su come il nostro mondo sia una simulazione, giusto per dirne una.

    un conto e' credere che un morto vivente possa regalarti' l'immortalita' siccome mangi un pezzo di pane simboleggiante il suo corpo mentre telepaticamente gli fai sapere che lo accetti come tuo salvatore cosi' che possa rimuovere un influsso malefico lanciato sull'umanita' perche' una donna e' stata convinta da un serpente parlante a mangiare una mela dall'orto del padre del morto vivente sopra menzionato.[cit piu' o meno]
    Ultima modifica di Ray; 06-06-17 alle 12:58

  2. #2

    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Sì, ma non confondiamo deismo con teismo. La maggior parte degli scienziati "credenti" (che sono comunque una piccola percentuale sul totale) seguono una filosofia deista e quindi ben lontana dal concetto tipico di religione che la gente pensa.

  3. #3
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    credo che al creazionismo biblico non ci creda piu' nemmeno il papa. gli usa sono la terra degli eccessi e sono da prendere ad esempio su ben poche cose.
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  4. #4
    koba44
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Se dio esiste, ci sta prendendo per il culo con:
    > una posizione non centrale nell'universo
    > tante troppo forme religiose
    > parentela stretta con animali che di dio se ne fottono
    > una storia dove dio non è mai intervenuto, se non in lontane leggende inverosimili

    Se dio esiste, è dalla parte dell'ISIS: che ne sappiamo noi?

  5. #5
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Vallo a dire a Gallileo, Bruno Giordano e agli altri! La chiesa cattolica è artefice dei periodi più cupi della scienza. Possono esistere scienziati credenti. ma sono sicuramente credenti "light", non penso che credoino veramente al creazionismo (ricordiamo che in america viene ancora insegnato a scuola il creazionismo) e ai miracoli.
    vabbè che sei nato nelle botteghe oscure, ma non è il caso di abitarci ancora: mi costringi a rivelarti che la guera tra "il partito" e "il clero" è finita da oltre trent'anni
    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Anton il comunismo è diventato una religione ora?
    lo è da sempre, come il cristianesimo, il veganisimo crudista, il buddismo, l'islamismo ecc.
    sono solo i fedeli che non se ne rendono conto
    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    Se dio esiste, ci sta prendendo per il culo con:
    > una posizione non centrale nell'universo
    > tante troppo forme religiose
    > parentela stretta con animali che di dio se ne fottono
    > una storia dove dio non è mai intervenuto, se non in lontane leggende inverosimili

    Se dio esiste, è dalla parte dell'ISIS: che ne sappiamo noi?
    cioè: sei malteista?
    non che ti darei contro, eh? solo per sapere
    (temo anch'io che non sia una posizione campata in aria)

  6. #6
    koba44
    Guest

    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    cioè: sei malteista?
    Sarebbe divertente vivere nel malteismo. Un dio menefreghista è peggio.

  7. #7
    Senior Member L'avatar di Det. Bullock
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    Se dio esiste, ci sta prendendo per il culo con:
    > una posizione non centrale nell'universo
    > tante troppo forme religiose
    > parentela stretta con animali che di dio se ne fottono
    > una storia dove dio non è mai intervenuto, se non in lontane leggende inverosimili

    Se dio esiste, è dalla parte dell'ISIS: che ne sappiamo noi?
    Oppure è una creatura lovecraftiana che probabilmente nemmeno ci calcola e se per un attimo ci calpesta come noi calpestiamo le formiche il genere umano ci si fa le pippe mentali sopra come su ogni cosa.

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    vabbè che sei nato nelle botteghe oscure, ma non è il caso di abitarci ancora: mi costringi a rivelarti che la guera tra "il partito" e "il clero" è finita da oltre trent'anni
    Io che a botteghe oscure non ci sono cresciuto posso dire che nel complesso ha ragione, le religioni sono buone per preservare la tradizione ma quando si tratta di proporre robe nuove (come la scienza fa sempre) per loro stessa natura oppongono sempre resistenza.
    Ultima modifica di Det. Bullock; 05-06-17 alle 20:21
    "I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
    "People assume that time is a strict progression of cause to effect, but *actually* from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more like a big ball of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor
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  8. #8
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Perché un conto è se ha gli amici immaginari un analfabeta, un altro una persona con quelle responsabilità scientifiche.

  9. #9
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    Perché un conto è se ha gli amici immaginari un analfabeta, un altro una persona con quelle responsabilità scientifiche.
    e se uno crede in dio (sia esso cristiano, induista, o islamico) come questo comprometterebbe le sue ricerche fisico/chimico/matematiche/mediche?

    Anzi si dovrebbe dire che storicamente sono state le religioni monoteiste a dare il via alla scienza: il semplice fatto che la natura con le sue manifestazioni sia diventato un "oggetto" mentre nel politeismo greco romano erano divinita' imperscrutabili, ne ha di fatto abilitato lo studio.

  10. #10
    Amico di Pirandello L'avatar di Nyarlathotep
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio

    Anzi si dovrebbe dire che storicamente sono state le religioni monoteiste a dare il via alla scienza: il semplice fatto che la natura con le sue manifestazioni sia diventato un "oggetto" mentre nel politeismo greco romano erano divinita' imperscrutabili, ne ha di fatto abilitato lo studio.
    La scienza occidentale è praticamente nata in Grecia (la filosofia era la scienza) e il politeismo greco e romano non l'ha minimamente tenuta a freno ai livelli di ciò che ha fatto il cristianesimo nel medioevo. Inoltre il politeismo romano non comportava il ben che minimo fondamentalismo in quanto l'unico culto che andava rispettato era quello dell'imperatore ed era una cosa sociale, non certo da fanatici religiosi. Se Galileo fosse vissuto in epoca romana non avrebbe avuto alcun problema per capirci mentre le miriadi di regole e imposizioni del cristianesimo hanno creato innumerevoli lacci all'evoluzione scientifica.

    Il conflitto è quello che ha dato il via e continua a dare spinte alla scienza non certo il monoteismo.

  11. #11
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    e se uno crede in dio (sia esso cristiano, induista, o islamico) come questo comprometterebbe le sue ricerche fisico/chimico/matematiche/mediche?
    Non c'era scritto crede in un dio, c'era scritto che è cattolica praticante.

    Il bello che qui c'è gente che schiuma dalla bocca quando sente parlare di un medico antivaccinista, poi però vogliono convincerti che essere uno scienziato ai massimi livelli è compatibile con la liquefazione del sangue di San Gennaro e le apparizioni della Madonna ai pastorelli di Fatima

  12. #12
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da royp Visualizza Messaggio
    e se uno crede in dio (sia esso cristiano, induista, o islamico) come questo comprometterebbe le sue ricerche fisico/chimico/matematiche/mediche?

    Anzi si dovrebbe dire che storicamente sono state le religioni monoteiste a dare il via alla scienza: il semplice fatto che la natura con le sue manifestazioni sia diventato un "oggetto" mentre nel politeismo greco romano erano divinita' imperscrutabili, ne ha di fatto abilitato lo studio.
    Credere in dio costitusice un grave precedente che uno scienziato non si puó certo eprmettere, ovvero credere a qualcosa di cosí importante e fondamentale per la propria visione del mondo senza richiedere alcuna dimostrazione scientifica, ma per pura fede.
    Se ha questo rapporto con una favola scritta migliaia di anni fa, cher apporto potrá mai avere con le proprie ipotesi? Potró mai fidarmi del suo scetticismo scientifico?

  13. #13
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da dinofly Visualizza Messaggio
    Credere in dio costitusice un grave precedente che uno scienziato non si puó certo eprmettere, ovvero credere a qualcosa di cosí importante e fondamentale per la propria visione del mondo senza richiedere alcuna dimostrazione scientifica, ma per pura fede.
    Se ha questo rapporto con una favola scritta migliaia di anni fa, cher apporto potrá mai avere con le proprie ipotesi? Potró mai fidarmi del suo scetticismo scientifico?
    WAT

  14. #14
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    Perché un conto è se ha gli amici immaginari un analfabeta, un altro una persona con quelle responsabilità scientifiche.


    ci sono molti modi di essere religiosi; non mi sembra che al CERN applichino la sharia, ad esempio

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  15. #15
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    Perché un conto è se ha gli amici immaginari un analfabeta, un altro una persona con quelle responsabilità scientifiche.
    Scusa se te lo dico, ma è una visione abbastanza adolescenziale dei credenti. Un po' come Ray, per altri versi

  16. #16
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Con interpretazioni intendi quelle vuote elucubrazioni mentali atte giustificare le cose isegnategli da bambino dalle quali non riesce a svincolarsi?

    Più che ignorarle le ritengo puttanate non meritevoli di approfondimento se non da un punto di vista antropologico.

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  17. #17
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio
    Nemmeno il cattolicesimo la prevedeva, il papa stava ancora a lanciare fulmini contro qualsiasi cosa non fosse la monarchia per diritto divino nel 19esimo secolo.
    Eh ma vedi, quello che ti sfugge è che il Papa nel 19esimo secolo poteva solo lanciare fulmini, perché grazie all' Illuminismo, che ahimè ha solo sfiorato l'Islam, un sacco di altra gente fottesegava allegramente.
    Nessuna testa cascava perché non si dava retta al Papa.

  18. #18
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Eh ma vedi, quello che ti sfugge è che il Papa nel 19esimo secolo poteva solo lanciare fulmini, perché grazie all' Illuminismo, che ahimè ha solo sfiorato l'Islam, un sacco di altra gente fottesegava allegramente.
    Nessuna testa cascava perché non si dava retta al Papa.
    No, non mi sfugge, anzi il punto è proprio che il papato anche dopo aver perso quale potere da qualche decennio rimase in quelle posizioni nonostante tutto.
    "I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
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  19. #19
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio
    No, non mi sfugge, anzi il punto è proprio che il papato anche dopo aver perso quale potere da qualche decennio rimase in quelle posizioni nonostante tutto.
    Ma non vedi che la differenza è tutta qui?

    Il Papa si sveglia al mattino e dice che si deve mettere il cappello nero --> la gente mediamente fottesega e si mette il cappello di prima, perché lo Stato ti permette di farlo.
    L'Ayatollah si sveglia al mattino e dice che si deve mettere il cappello nero ---> a chi fottesega viene tagliata la testa e/o sputato dai familiari, perché lo Stato è l'Ayatollah.


    Ma veramente non si capisce?

  20. #20
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Ma non vedi che la differenza è tutta qui?

    Il Papa si sveglia al mattino e dice che si deve mettere il cappello nero --> la gente mediamente fottesega e si mette il cappello di prima, perché lo Stato ti permette di farlo.
    L'Ayatollah si sveglia al mattino e dice che si deve mettere il cappello nero ---> a chi fottesega viene tagliata la testa e/o sputato dai familiari, perché lo Stato è l'Ayatollah.


    Ma veramente non si capisce?
    E a te sfugge che fino a che Garibaldi non è entrato a Roma non c'era differenza tra il papa e l'ayatollah, tra l'altro entrambi sono/erano vincolati dalle rispettive dottrine religiose quindi le loro direttive non possono/potevano essere arbitrarie più di tanto.

    Ma si sa l'atteggiamento religioso medio è sempre che la propria religione è "più meglio" di tutte le altre da sempre (e comprendo anche gli atei nella categoria).

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Eh, è questo che più mi sconcerta, cioè la religione dell'ateismo; non accuso ovviamente IWYL o Ray od altri qui dentro, ma nella vita di tutti i giorni capita di incontrare persone che, appunto, non sono in grado di tollerare la spiritualità altrui e che si mostrano superiori solo perché loro non credono a figli di falegnami vissuti duemila anni fa.

    Da un lato io posso apprezzare chi non ha bisogno di immaginare o sperare in una trascendenza per poter vivere ed essere felice, ma dall'altro mi disgusta l'arroganza che spesso si accompagna a questi uomini liberi. Io non sono un fervente cattolico, anzi, ma farmi dare dell'imbecille solo perché non escludo recisamente e senza appello la possibilità che esista una entità superiore mi sembra un modo di fare tanto arrogante quanto quello di certi ciellini.
    Amen, poi ultimamente l'ateismo è diventata una scusa per giustificare il credere in robe aberranti perché lo si fa in maniera razionale ("non ho un dio che mi dice di odiare gli ebrei quindi sono giustificato"), cosa che tra l'altro fa un po' ridere, io ho conosciuto un ateo che credeva nei rabdomanti alla faccia del razionalismo.
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