Epistemologia sommaria Epistemologia sommaria - Pagina 4

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Discussione: Epistemologia sommaria

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  1. #1
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Non diciamo cavolate l'Islam è quasi più retrogrado del cristianesimo...
    Non hanno mai bruciato libri di matematica, astronomia e quant'altro. Non per altro ai tempi i migliori in quel campo venivano da lì.

  2. #2
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Parlando di religione e scienza mi sa che solo (o quasi) quella cattolica ha ostacolato pesantemente il progresso. L'islam ha sempre supportato il progresso scientifico.
    E se non fosse stato per il cristianesimo avremmo ancora l'impero romano IMHO!

    Tornando in topic pure l'ambasciatore in cina manda a cagare Trump. Uno dei presidenti americani con meno potere della storia? (non dico IL perché non conosco tutti i predecessori).
    sei serio?

  3. #3
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Parlando di religione e scienza mi sa che solo (o quasi) quella cattolica ha ostacolato pesantemente il progresso. L'islam ha sempre supportato il progresso scientifico.
    E se non fosse stato per il cristianesimo avremmo ancora l'impero romano IMHO!

    Tornando in topic pure l'ambasciatore in cina manda a cagare Trump. Uno dei presidenti americani con meno potere della storia? (non dico IL perché non conosco tutti i predecessori).
    well played

    Ray, che vuol dire vivere secondo coscienza?

    In ogni caso, condividi l'idea che la tua esistenza sia mera conseguenza di una casuale combinazione della materia?

    - - - Aggiornato - - -

    Forse è il caso di spinoffare questi post, visto che è un po' che siamo OT mi sembra

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  4. #4
    Senior Member L'avatar di blastomorpha
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Parlando di religione e scienza mi sa che solo (o quasi) quella cattolica ha ostacolato pesantemente il progresso. L'islam ha sempre supportato il progresso scientifico.
    E se non fosse stato per il cristianesimo avremmo ancora l'impero romano IMHO!

    Tornando in topic pure l'ambasciatore in cina manda a cagare Trump. Uno dei presidenti americani con meno potere della storia? (non dico IL perché non conosco tutti i predecessori).
    Ricordo giusto che che molte delle prime università fondate nel medioevo (che non era esattamente l'età oscura che ci hanno dipinto per anni, per lo meno non tutto il medioevo) erano cristiane, che proprio durante i periodi più bui del medioevo il sapere scientifico e non fu salvaguardato e tramandato ai posteri grazie alle trascrizioni dei Benedettini e che alcuni campi scientifici furono battuti per la prima volta prorprio da religiosi, anche non cristiani.

    Poi possiamo dibattare sul fatto che non fosse proprio la fede a stimolare certe curiosità, ma il fatto che uomini e donne di scienza importanti fossero cattolici, o meglio cristiani, e che fossero sostenuti da strutture legate a chiese di varia natura è un dato di fatto inconfutabile.

    Detto ciò, scusate l'OT e CLORO AL CLERO

  5. #5
    Senior Member L'avatar di Det. Bullock
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da blastomorpha Visualizza Messaggio
    Ricordo giusto che che molte delle prime università fondate nel medioevo (che non era esattamente l'età oscura che ci hanno dipinto per anni, per lo meno non tutto il medioevo) erano cristiane, che proprio durante i periodi più bui del medioevo il sapere scientifico e non fu salvaguardato e tramandato ai posteri grazie alle trascrizioni dei Benedettini e che alcuni campi scientifici furono battuti per la prima volta prorprio da religiosi, anche non cristiani.

    Poi possiamo dibattare sul fatto che non fosse proprio la fede a stimolare certe curiosità, ma il fatto che uomini e donne di scienza importanti fossero cattolici, o meglio cristiani, e che fossero sostenuti da strutture legate a chiese di varia natura è un dato di fatto inconfutabile.

    Detto ciò, scusate l'OT e CLORO AL CLERO
    In effetti dire che una cosa era cristiana o meno nel medioevo è sbagliato in partenza, in Europa era tutto cristiano come nel mondo islamico era tutto islamico (e occasionalmente ebraico e cristiano), persino Galileo non era certo ateo (il genio rinascimentale e manierista non era mai ateo a dispetto degli storici sette- e ottocenteschi), ma i dogmi religiosi erano una limitazione tale che anche gente con le migliori intenzioni (religiosa e tutto) ci finiva contro specie quando in epoca di controriforma aumentò la paranoia del clero ansioso di arginare qualsiasi focolaio di eterodossia vera o immaginaria.
    Prima della deriva oscurantista avvenuta dal '700 (ancora prima dopo che la sconfitta di Lepanto cominciò a rodere il prestigio delle autorità secolari nelle zone islamiche) in poi prevalevano le confessioni meno oscurantiste dell'islam e aiutava che i primi califfi avessero l'abitudine di passare al filo di spada i gruppi più fondamentalisti in quanto minaccia al loro potere e alla convivenza civile in genere.

    La cosa non è netta come l'ha messa Kayato ma sta di fatto che l'algebra l'hanno inventata gli arabi e che erano avanti su tante cosette qui e là, fino al 400 circa, quando il riversamento di intellettuali bizantini sui lidi europei portò a una piccola rivoluzione culturale.
    "I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
    "People assume that time is a strict progression of cause to effect, but *actually* from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more like a big ball of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor
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  6. #6
    Senior Member L'avatar di royp
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio

    La cosa non è netta come l'ha messa Kayato ma sta di fatto che l'algebra l'hanno inventata gli arabi e che erano avanti su tante cosette qui e là, fino al 400 circa, quando il riversamento di intellettuali bizantini sui lidi europei portò a una piccola rivoluzione culturale.
    Non vorrei sembrare offensivo, ma mi sembri davvero il misto di luoghi comuni e ignoranza del tipico sinistroide cresciuto a pane e unità.
    Anche se "algebra" deriva dall'arabo non significa che sia stato inventato dagli arabi, ma anzi ha origini babilonesi, importanti progressi furono fatti da Egizi pre islamici e Greci (Diofanto ha vissuto nel terzo secolo AC e ne è considerato il padre), altri lavori originali furono effettuati da cinesi e indiani (Brahmagupta). La civiltà araba (e in particolare il lavoro di al-Khwarizmi, che è quello a cui ci si riferisce quando si parla dell'argomento) ha avuto il ruolo di riportare lavori precedenti di origine indiana e greca. Ruolo anch'esso importante, ma lungi dall'essere un'invenzione.
    Inoltre al-Khwarizmi non era arabo ma persiano, e probabilmente nato neo-zoroastriano e forzato alla conversione all'Islam.
    L'algebra moderna invece ha cominciato a svilupparsi nel 1300 coi lavori di Pisano (il famoso Fibonacci), Cardano e Viète. Insomma italiani e francesi.

    Ora questo è solo un esempio, ma gran parte (tutte?) le "invenzioni" arabe sono state ampiamente smontate da più accurati lavori storico archeologici in era moderna e contemporanea.

  7. #7
    Senior Member L'avatar di blastomorpha
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio
    In effetti dire che una cosa era cristiana o meno nel medioevo è sbagliato in partenza, in Europa era tutto cristiano come nel mondo islamico era tutto islamico (e occasionalmente ebraico e cristiano), persino Galileo non era certo ateo (il genio rinascimentale e manierista non era mai ateo a dispetto degli storici sette- e ottocenteschi), ma i dogmi religiosi erano una limitazione tale che anche gente con le migliori intenzioni (religiosa e tutto) ci finiva contro specie quando in epoca di controriforma aumentò la paranoia del clero ansioso di arginare qualsiasi focolaio di eterodossia vera o immaginaria.
    Prima della deriva oscurantista avvenuta dal '700 (ancora prima dopo che la sconfitta di Lepanto cominciò a rodere il prestigio delle autorità secolari nelle zone islamiche) in poi prevalevano le confessioni meno oscurantiste dell'islam e aiutava che i primi califfi avessero l'abitudine di passare al filo di spada i gruppi più fondamentalisti in quanto minaccia al loro potere e alla convivenza civile in genere.

    La cosa non è netta come l'ha messa Kayato ma sta di fatto che l'algebra l'hanno inventata gli arabi e che erano avanti su tante cosette qui e là, fino al 400 circa, quando il riversamento di intellettuali bizantini sui lidi europei portò a una piccola rivoluzione culturale.
    Non mi sembra di averlo messo in dubbio col mio post

  8. #8
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016


  9. #9
    ThorosSudatos
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Ma che cazzo è diventato questo topic?

  10. #10
    ThorosSudatos
    Guest

    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Vabbe a sto punto mi inserisco io.

    L'Islam da quel che so io ha assunto questa fama di religione medievale da pochi decenni perchè è stata usata e rivitalizzata alla grande come movimento di risposta all'influenza occidentale(vedi Iran).

    Se guardiamo alla storia medievale davano le pizze in faccia ai cristiani in molti campi ed erano abbastanza tolleranti, almeno prima che arrivassero i Selgiuchidi(mi pare) che erano parecchio fanatici

  11. #11
    Huxley
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    divertente leggere le opinioni sulla scienza di chi puo' vantare come incontro più ravvicinato con la suddetta la visione di qualche spezzone di Superquark

  12. #12
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Esatto, sarà forse da dopo il secondo dopo guerra che l'islam si è radicalizzato, senza contare gli sciiti che sono sempre stati una minoranza.

  13. #13
    #mainagioia L'avatar di von right
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Mi spiegate le persone superiori come Ray ed altri come pernsano che sia la vita dopo la morte? E quale sia il senso della vita? E se ci sia un senso nella vita?
    Ti stupisce che ci siano persone che riescono a vivere senza l'illusione di favole sul dopo morte e senso della vita?
    Mr Pink, Guerriero da tastiera !!! Profilo su steam.

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    Problemi con l'inutile svapo o altri? La soluzione è qui.

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ai grillini è più facile metterglielo in culo che in testa

  14. #14
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da von right Visualizza Messaggio
    Ti stupisce che ci siano persone che riescono a vivere senza l'illusione di favole sul dopo morte e senso della vita?
    No. Mi stupisce che persone così libere ritengano tutti coloro che non hanno questa libertà morale ed intellettuale e che credono nelle favole esseri inferiori.

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  15. #15
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    No. Mi stupisce che persone così libere ritengano tutti coloro che non hanno questa libertà morale ed intellettuale e che credono nelle favole esseri inferiori.
    Io invece sono stupito da come persone apparentemente logiche ed istruite rinuncino alla propria intelligenza affidandosi a rituali privi di qualsiasi fondamento se non quello tradizionale.

    Ieri ho partecipato ad un corso sulla prevenzione della corruzione tenuto da uno studioso straordinario, con un curriculum spaventoso (ruoli dirigenziali nei ministeri, in prefettura, consulente del CSM e di metà dei più importanti enti locali itaiani, etc.), una preparazione giuridica ai massimi livelli nazionali ed anche brillante nella gestione del rapporto con le persone, che tra l'altro ha fatto notare come, nella riforma Madia, la preparata ministra abbia messo per iscritto che in caso di richiesta di accesso civico da parte di un anonimo, l'amministrazione deve chiedergli di identificarsi ("so' ragazzi", continuava a ripetere degli attuali pessimi legislatori).

    Nell'intervallo lo abbiamo portato a pranzo e questo, prima di iniziare a mangiare, si è fatto il fottuto segno della croce, come i pellegrini che nel '700 ringraziavano iddio perché anche quel giorno gli indiani non li avevano scalpati


    Io sono rimasto shockato. Posso capire che uno, se proprio deve, si faccia domande sul senso della vita ed altre seghe mentali. Ma aderire ad un culto organizzato solo per il fatto di essere nato in un luogo dove si pratica, da parte di una persona colta e presumibilmente intelligente, non riesco ad accettarlo. Ma forse presumo troppo, anche perché colto non significa intelligente.

  16. #16
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    Io invece sono stupito da come persone apparentemente logiche ed istruite rinuncino alla propria intelligenza affidandosi a rituali privi di qualsiasi fondamento se non quello tradizionale.

    Ieri ho partecipato ad un corso sulla prevenzione della corruzione tenuto da uno studioso straordinario, con un curriculum spaventoso (ruoli dirigenziali nei ministeri, in prefettura, consulente del CSM e di metà dei più importanti enti locali itaiani, etc.), una preparazione giuridica ai massimi livelli nazionali ed anche brillante nella gestione del rapporto con le persone, che tra l'altro ha fatto notare come, nella riforma Madia, la preparata ministra abbia messo per iscritto che in caso di richiesta di accesso civico da parte di un anonimo, l'amministrazione deve chiedergli di identificarsi ("so' ragazzi", continuava a ripetere degli attuali pessimi legislatori).

    Nell'intervallo lo abbiamo portato a pranzo e questo, prima di iniziare a mangiare, si è fatto il fottuto segno della croce, come i pellegrini che nel '700 ringraziavano iddio perché anche quel giorno gli indiani non li avevano scalpati


    Io sono rimasto shockato. Posso capire che uno, se proprio deve, si faccia domande sul senso della vita ed altre seghe mentali. Ma aderire ad un culto organizzato solo per il fatto di essere nato in un luogo dove si pratica, da parte di una persona colta e presumibilmente intelligente, non riesco ad accettarlo. Ma forse presumo troppo, anche perché colto non significa intelligente.
    Tu dici che aderiva per interesse o formazione? Che ne sai, magari Iddio gli ha parlato, o comunque la sua fede è sincera.

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  17. #17
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    Io invece sono stupito da come persone apparentemente logiche ed istruite rinuncino alla propria intelligenza affidandosi a rituali privi di qualsiasi fondamento se non quello tradizionale.

    Ieri ho partecipato ad un corso sulla prevenzione della corruzione tenuto da uno studioso straordinario, con un curriculum spaventoso (ruoli dirigenziali nei ministeri, in prefettura, consulente del CSM e di metà dei più importanti enti locali itaiani, etc.), una preparazione giuridica ai massimi livelli nazionali ed anche brillante nella gestione del rapporto con le persone, che tra l'altro ha fatto notare come, nella riforma Madia, la preparata ministra abbia messo per iscritto che in caso di richiesta di accesso civico da parte di un anonimo, l'amministrazione deve chiedergli di identificarsi ("so' ragazzi", continuava a ripetere degli attuali pessimi legislatori).

    Nell'intervallo lo abbiamo portato a pranzo e questo, prima di iniziare a mangiare, si è fatto il fottuto segno della croce, come i pellegrini che nel '700 ringraziavano iddio perché anche quel giorno gli indiani non li avevano scalpati


    Io sono rimasto shockato. Posso capire che uno, se proprio deve, si faccia domande sul senso della vita ed altre seghe mentali. Ma aderire ad un culto organizzato solo per il fatto di essere nato in un luogo dove si pratica, da parte di una persona colta e presumibilmente intelligente, non riesco ad accettarlo. Ma forse presumo troppo, anche perché colto non significa intelligente.
    Non sei molto diverso da lui.

    Hai delle convinzioni personali che non tollerano nemmeno una sensibilità diversa dalla tua, poiché evidentemente la sua sfera spirituale resta confinata lì e non influenza le sue azioni.

    Se il tuo materialismo ti impedisce di tollerare un semplice gesto rituale, ne hai fatto una religione tale e quale.

  18. #18
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Non sei molto diverso da lui.

    Hai delle convinzioni personali che non tollerano nemmeno una sensibilità diversa dalla tua, poiché evidentemente la sua sfera spirituale resta confinata lì e non influenza le sue azioni.

    Se il tuo materialismo ti impedisce di tollerare un semplice gesto rituale, ne hai fatto una religione tale e quale.
    Non è una sensibilità diversa dalla mia, è aderenza ad un culto programmato con dei rituali stabiliti da altri in modo del tutto arbitrario, cambiati a piacimento da altri esseri umani nel corso del tempo e come tali palesemente fasulli. Se non bastasse a decretarne l'assurdità il fatto che di forme di religione ne esistono milioni, solo di movimenti religiosi di ispirazione cristiana ce ne sono decine di migliaia. Per pensare di aderire a quello giusto, anche ammesso che esista davvero una divinità che richiede organizzazioni terrene ed altre amenità, bisogna avere una forte presunzione di essere molto fortunati, e di solito far finta di non vedere che dipende solo dalla cultura del luogo dove si è nati.

    Poi capisco che la vita non è affatto facile, e piuttosto che viverla razionalmente è più comodo credere a mondi di fantasia dove non ci sono malattie, Gesù bambino fa andare d'accordo tigri ed agnelli e presto incontreremo di nuovo i nostri cari defunti.

  19. #19
    #mainagioia L'avatar di von right
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Per me non è una questione di inferiorità.
    La fede ha anche dei vantaggi e non averla significa rinunciarvi.
    Non la metterei quindi sul piano della superiorità, piuttosto della propensione all'evoluzione.
    Un "fedele" sarà sempre tendenzialmente più tradizionalista rispetto ad un credente (considerando quindi le ovvie eccezioni e devianze).
    Mr Pink, Guerriero da tastiera !!! Profilo su steam.

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    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ai grillini è più facile metterglielo in culo che in testa

  20. #20
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    che differenza c'è tra fedele e credente?

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