Ius Soli

[anton47]

e ci risiamo con l'equilibrismo giornalistico per non specificare la nazionalità del reo :
http://milano.corriere.it/notizie/cr...a151df49.shtml
(N.B.: è la notizia di apertura)

[Diabolik]

A me quando sento cose tipo "quartiere controllato da stranieri che non fanno entrare la polizia" viene l'impulso d'invadere la Polonia, per parafrasare Woody Allen

[gmork]

ci pagano le pensioni con lo spaccio

[Cek]

sinceramente quando vedo i nipotini della mia morosa,che parlano italiano con una perfetta cadenza milanese da periferia,mi viene da chiedere come mai non siano ancora italiani

[anton47]

sinceramente quando vedo i nipotini della mia morosa,che parlano italiano con una perfetta cadenza milanese da periferia,mi viene da chiedere come mai non siano ancora italiani

che fretta c'è?
se tra, diciamo, venticinque anni non si saranno ancora lanciati sulla folla impugnano un machete e urlando allah akbar e manderanno i loro figli in oratorio, non credo che troveranno controindicazioni

[Ghost]

che fretta c'è?
se tra, diciamo, venticinque anni non si saranno ancora lanciati sulla folla impugnano un machete e urlando allah akbar e manderanno i loro figli in oratorio, non credo che troveranno controindicazioni

Posso chiedere cosa cambia?
Se ho ben capito (ma liberi di spiegarmi meglio) lo Ius Soli si applicherebbe a figli di persone con già un permesso di soggiorno di almeno 5 anni.
Ora, secondo me è più integrante fare sentire un ragazzo italiano a tutti gli effetti fin da piccolo che non trattarlo da straniero fino ai 18 anni per poi dirgli "si ora puoi". Anche perché sempre in Italia resterà fino a tale data, quindi quali sarebbero i problemi?

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[Chiwaz]

Posso chiedere cosa cambia?
Se ho ben capito (ma liberi di spiegarmi meglio) lo Ius Soli si applicherebbe a figli di persone con già un permesso di soggiorno di almeno 5 anni.
Ora, secondo me è più integrante fare sentire un ragazzo italiano a tutti gli effetti fin da piccolo che non trattarlo da straniero fino ai 18 anni per poi dirgli "si ora puoi". Anche perché sempre in Italia resterà fino a tale data, quindi quali sarebbero i problemi?

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Il problema è che una volta data la cittadinanza italiana al minore, la famiglia diventa di fatto irremovibile dall'Italia. Nessun giudice mai condannerà all'espulsione dei genitori se devono abbandonare qui un minore.

[anton47]

ma che cazzo state a dire? il problema è a monte
lo ius soli è l'ennesimo incentivo agli sbarchi, già adesso i barconi sono pieni di incinte
accoglienza e nazionalità regalate incondizionatamente possono avere solo il risultato che non avremo più foreign fighters, ma terroristi di seconda e terza generazione con nazionalità italiana, come già succede in francia (ma non le leggete le notizie?)

[Chiwaz]

ma che cazzo state a dire? il problema è a monte
lo ius soli è l'ennesimo incentivo agli sbarchi, già adesso i barconi sono pieni di incinte
accoglienza e nazionalità regalate incondizionatamente possono avere solo il risultato che non avremo più foreign fighters, ma terroristi di seconda e terza generazione con nazionalità italiana, come già succede in francia (ma non le leggete le notizie?)

Questo se deve accadere accade lo stesso, indipendentemente dal fatto che ci sia scritto "italiano" nel documento o no.
E infatti è già successo in un paio di occasioni, ed erano italiani convertiti, non stranieri di seconda generazione.

[anton47]

Questo se deve accadere accade lo stesso, indipendentemente dal fatto che ci sia scritto "italiano" nel documento o no.
E infatti è già successo in un paio di occasioni, ed erano italiani convertiti, non stranieri di seconda generazione.

ma lo vedi che torniamo sempre da capo alla radice del problema?
prima di abominazioni quali mare nostrum & co, quanti disagiati nostrani, psichici e sociali, aderivano all'isis?
ma volete proprio convincermi a votare salvini? (che altro che turarmi il naso, dovrei tapparmi tutti gli orifizi! )

[Ghost]

Il problema è che una volta data la cittadinanza italiana al minore, la famiglia diventa di fatto irremovibile dall'Italia. Nessun giudice mai condannerà all'espulsione dei genitori se devono abbandonare qui un minore.

Bisognerebbe però studiare quanto questo sia un problema diffuso. Nel senso, quanta gente più da cinque anni qui in Italia viene regolarmente espulsa? E fra essi, quanti non lo sarebbero perché con figli a carico?
A me sembra che di espulsi con figli a carico ce ne siano pochi, gli altri già ora vanno in galera.

ma lo vedi che torniamo sempre da capo alla radice del problema?
prima di abominazioni quali mare nostrum & co, quanti disagiati nostrani, psichici e sociali, aderivano all'isis?
ma volete proprio convincermi a votare salvini? (che altro che turarmi il naso, dovrei tapparmi tutti gli orifizi! )

Oddio, mi ricorda un po' il discorso dei videogiochi che fanno male. Prima di GtaV quanti ragazzi commettevano crimini?
Una persona psicopatica viene influenzata da qualunque cosa, attribuire la colpa a presunti migranti pro Isis mi sembra un tantino campata in aria.
Anche perché a mio avviso è più facile radicalizzare un ragazzo che per 18 anni lo hai sempre fatto sentire uno straniero ad uno accolto fin da subito.
Riguardo le migranti incinta, se il requisito è avere già il permesso di soggiorno da almeno 5 anni, cosa cambierebbe? I figli degli immigrati appena sbarcati non potrebbero ottenere in alcun modo la cittadinanza

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[Pickman]

chiacchera da bar ma qua ci vuole lo ius sanguinis in salsa qatarina con la sanità privata per chiunque non sia cittadino e nessun accesso a nessun tipo di welfare per i non cittadini - escluse pensioni regolarmente maturate. vieni, lavori, paghi i contributi, se te la sei guadagnata ti riscuoti la tua pensione, ma ti paghi tutte le cure, ti paghi tutto, non ricevi un soldo e vai affanculo. e devi ancora ringraziare che qua i lavoratori stranieri comunque vengono tutelari più che in qatar (a parte nei campi di pomodoro vabe..) dove sono praticamente schiavi. se non ti va bene puoi anche non venire. risolti i casini finanziari dell'italia in 24 ore così, i soldi in più possonoe ssere usati per incentivare la natalità autoctona con sistemi simili a quelli di certi paesi scandinavi. altro che ius soli di merda.

[royp]

e' l'ennesimo fumo negli occhi. Fare (o proporre) leggi che animano il dibattito pubblico, su tv, giornali, etc etc. E intanto dei problemi veri dell'Italia sticavoli. Ormai lo fanno ogni 6 mesi, se ne escono con una legge inutile nuova, casino, si vota, e rewind.

[anton47]

Bisognerebbe però studiare quanto questo sia un problema diffuso. Nel senso, quanta gente più da cinque anni qui in Italia viene regolarmente espulsa? E fra essi, quanti non lo sarebbero perché con figli a carico?
A me sembra che di espulsi con figli a carico ce ne siano pochi, gli altri già ora vanno in galera.
Oddio, mi ricorda un po' il discorso dei videogiochi che fanno male. Prima di GtaV quanti ragazzi commettevano crimini?
Una persona psicopatica viene influenzata da qualunque cosa, attribuire la colpa a presunti migranti pro Isis mi sembra un tantino campata in aria.
Anche perché a mio avviso è più facile radicalizzare un ragazzo che per 18 anni lo hai sempre fatto sentire uno straniero ad uno accolto fin da subito.
Riguardo le migranti incinta, se il requisito è avere già il permesso di soggiorno da almeno 5 anni, cosa cambierebbe? I figli degli immigrati appena sbarcati non potrebbero ottenere in alcun modo la cittadinanza

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vabbè, è inutile
se non vuoi capire quali catastrofi può provocare il trasloco di un continente in una nazione piccola come la nostra, non vale la pena aggiungere altro, i problemi (IMHO) non si risolvono cercando di minimizzali

e' l'ennesimo fumo negli occhi. Fare (o proporre) leggi che animano il dibattito pubblico, su tv, giornali, etc etc. E intanto dei problemi veri dell'Italia sticavoli. Ormai lo fanno ogni 6 mesi, se ne escono con una legge inutile nuova, casino, si vota, e rewind.

this, this e ancora this
peccato che, ancora una volta, per meschino calcolo politico si dà in eredità alle generazioni giovani e future una massa di problemi (forse) irrisolvibili
ma mi domando fino a quando questo pseudo buonismo catto/comunista porterà voti, le ultime amministrative dovrebbero essere state un campanello d'allarme e aver testimoniato la distanza tra la gggente e il palazzoh
quanti saranno quelli che credono ancora alla boldrina pur se abilmente travestita da boeri o pisapia?
e le politiche non potranno essere rimandate per sempre...

[abaper]

vabbè, è inutile
se non vuoi capire quali catastrofi può provocare il trasloco di un continente in una nazione piccola come la nostra, non vale la pena aggiungere altro, i problemi (IMHO) non si risolvono cercando di minimizzali
this, this e ancora this
peccato che, ancora una volta, per meschino calcolo politico si dà in eredità alle generazioni giovani e future una massa di problemi (forse) irrisolvibili
ma mi domando fino a quando questo pseudo buonismo catto/comunista porterà voti, le ultime amministrative dovrebbero essere state un campanello d'allarme e aver testimoniato la distanza tra la gggente e il palazzoh
quanti saranno quelli che credono ancora alla boldrina pur se abilmente travestita da boeri o pisapia?
e le politiche non potranno essere rimandate per sempre...

Non vedo l'ora

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[Ghost]

vabbè, è inutile
se non vuoi capire quali catastrofi può provocare il trasloco di un continente in una nazione piccola come la nostra, non vale la pena aggiungere altro, i problemi (IMHO) non si risolvono cercando di minimizzali

Si sta parlando di Ius Soli, non di immigrazione. Io ti ho chiesto perché le due cose dovrebbero essere collegate, tu hai replicato che così si incentivano le donne a venire in Italia già con la pancia gonfia.
Leggendo la legge, essa dice:
<<La proposta di legge, che porterebbe la modifica alle legge 5 febbraio 1992, n.91, prevede contestualmente l’introduzione dello ius soli temperato e dello ius culturae. Con l’introduzione del primo potrebbero acquisire la cittadinanza italiana i bambini e ragazzi nati in Italia dal 1999 a oggi (ovvero ancora minorenni) i cui genitori sono in possesso del permesso UE per soggiornanti di lungo periodo (cittadini extra-UE che risiedono da almeno 5 anni) o il “diritto di soggiorno permanente” (cittadini UE). Secondo lo ius culturae, ottengono il diritto alla cittadinanza i minori stranieri, nati in Italia o arrivati entro il compimento del dodicesimo anno di età, qualora abbiano frequentato regolarmente un percorso formativo scolastico per almeno cinque anni nel territorio nazionale.>>
Quindi ti chiedo, cosa cambierà rispetto ad ora per gli immigrati? Chi avrà diritto a rimanere lo farà, e dopo cinque anni in caso abbia un figlio se vorrà potrà farlo diventare italiano. Chi non avrà diritto a rimanere non potrà farlo, pancia o non pancia.
Di fatto personalmente non vedo queste enormi differenze. Se un ragazzino ha fatto cinque anni di scuola assieme ad altri ragazzini, che sia italiano o straniero poco mi tange. E anzi, nel primo caso probabilmente potrà sentirsi meglio integrato. Di fatto ci saranno meno scuse per ghettizzarlo.
Nessuno mi sembra voglia minimizzare il problema sull'immigrazione, semplicemente lo Ius Soli, così come è formulato, non va a spostare gli equilibri in alcun modo, a mio avviso.

[anton47]

comunque sia fatto il decreto: questo è il momento più inopportuno ed è comunque un ennesimo segnale di: "venghino siore e siori, c'è posto e bengodi per tuttih!"
se statistiche e proiezioni che ho letto sono veritiere, la scellerata politica dell'accoglienza a ogni costo ci ha portato ad avere quasi sei milioni di stranieri (dato sempre più fortemente in crescita) di cui almeno un milione di minori, almeno la metà dei quali riceverebbe la cittadinanza quasi immediatamente e automaticamente
ma davvero pensi che questo non avrà impatto e non sarà un ulteriore incentivo all'immigrazione?
e il fatto che, sempre secondo più sondaggi, quasi tre italiani su quattro auspichino il blocco dell'immigrazione e i rimpatri, ti sembra irrilevante?
francamente a me sembra di vivere in un "regime" (e intanto gli stessi rispolverano le leggi antifasciste )

[Chiwaz]

Bisognerebbe però studiare quanto questo sia un problema diffuso. Nel senso, quanta gente più da cinque anni qui in Italia viene regolarmente espulsa? E fra essi, quanti non lo sarebbero perché con figli a carico?
A me sembra che di espulsi con figli a carico ce ne siano pochi, gli altri già ora vanno in galera.

Il discorso è: già le persone espulse sono poche, se in più aggiungiamo ulteriori occasioni per non farlo, non se ne esce più.

Non si capisce l'urgenza dello ius soli. Se il minorenne non è italiano ha comunque diritto all' istruzione e alla sanità esattamente come i coetanei italiani. Vogliamo veramente credere che il problema sia non poter andare in gita, o non iscriversi alle federazioni sportive? dai su.

Secondo lo ius culturae, ottengono il diritto alla cittadinanza i minori stranieri, nati in Italia o arrivati entro il compimento del dodicesimo anno di età, qualora abbiano frequentato regolarmente un percorso formativo scolastico per almeno cinque anni nel territorio nazionale.

Il pezzo sul corso di formazione professionale di tre anni invece di 5 è sparito? Hanno davvero rinunciato ai 16enni operai da 600€/mese?

[abaper]

Si sta parlando di Ius Soli, non di immigrazione. Io ti ho chiesto perché le due cose dovrebbero essere collegate, tu hai replicato che così si incentivano le donne a venire in Italia già con la pancia gonfia.
Leggendo la legge, essa dice:
<<La proposta di legge, che porterebbe la modifica alle legge 5 febbraio 1992, n.91, prevede contestualmente l’introduzione dello ius soli temperato e dello ius culturae. Con l’introduzione del primo potrebbero acquisire la cittadinanza italiana i bambini e ragazzi nati in Italia dal 1999 a oggi (ovvero ancora minorenni) i cui genitori sono in possesso del permesso UE per soggiornanti di lungo periodo (cittadini extra-UE che risiedono da almeno 5 anni) o il “diritto di soggiorno permanente” (cittadini UE). Secondo lo ius culturae, ottengono il diritto alla cittadinanza i minori stranieri, nati in Italia o arrivati entro il compimento del dodicesimo anno di età, qualora abbiano frequentato regolarmente un percorso formativo scolastico per almeno cinque anni nel territorio nazionale.>>
Quindi ti chiedo, cosa cambierà rispetto ad ora per gli immigrati? Chi avrà diritto a rimanere lo farà, e dopo cinque anni in caso abbia un figlio se vorrà potrà farlo diventare italiano. Chi non avrà diritto a rimanere non potrà farlo, pancia o non pancia.
Di fatto personalmente non vedo queste enormi differenze. Se un ragazzino ha fatto cinque anni di scuola assieme ad altri ragazzini, che sia italiano o straniero poco mi tange. E anzi, nel primo caso probabilmente potrà sentirsi meglio integrato. Di fatto ci saranno meno scuse per ghettizzarlo.
Nessuno mi sembra voglia minimizzare il problema sull'immigrazione, semplicemente lo Ius Soli, così come è formulato, non va a spostare gli equilibri in alcun modo, a mio avviso.

Messa come l'hai messa tu, nulla vieta che un minore sbarcato illegalmente possa diventare italiano dopo aver frequentato un corso di 5 anni.
E a quel punto scatterebbe l'avvicinamento parentale.
Poi c'è il momento che non è proprio dei migliori. Perché se invece dei sabbipodi fossimo invasi da ucraine la legge avrebbe l'appoggio di tutti

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[Frappo]

W lo ius soli della gnocca!