Il Dott. Tersilli e i risparmi della Mutua Il Dott. Tersilli e i risparmi della Mutua - Pagina 3

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Discussione: Il Dott. Tersilli e i risparmi della Mutua

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di Decay
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Recs Visualizza Messaggio
    la sanità convenzionata non è sufficiente purtroppo a garantire la qualità dell'esame anzi, si tende al volume appiattendo i protocolli TC ed RM al minimo comun denominatore, che finisce per determinare esami da ripetere, integrazioni ed approfondimenti diagnostici e quindi un gonfiare il giro di soldi spesi per ottenere una diagnosi. Del resto se io ti faccio un esame e contestualmente te ne prescrivo un altro guadagno il doppio.

    detto ciò, purtroppo il privato vero nemmeno funziona in quanto i costi degli esami necessari in alcune categorie di pazienti è veramente alto. Gente con malattie neurodegenerative che fa RM annuali con mdc, pazienti oncologici che fanno esami di medicina nucleare, magari con traccianti più rari/costosi dell'FDG, spenderebbe migliaia di euro a check up invece dei 50-60 attuali. Lasciando stare il discorso farmaci. E il futuro sono esami ancora più cari, come la PET-RM che combina vantaggi e costi di entrambe le metodiche.

    Purtroppo e/o per fortuna il pubblico gestito bene è sempre necessario se si vuole mantenere una certa qualità. Ovviamente ci sono le eccezioni in ogni categoria e per ogni esame.
    intendevo che il pubblico deve gestire le proprie risorse, i privati fanno i privati. due mondi separati, farà rizzare i capelli a qualcuno ma se sei ricco ti puoi permettere una struttura privata, dove la degenza magari è più comoda, per il resto ci pensa il pubblico.

  2. #2
    Senior Member L'avatar di Recs
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Decay Visualizza Messaggio
    intendevo che il pubblico deve gestire le proprie risorse, i privati fanno i privati. due mondi separati, farà rizzare i capelli a qualcuno ma se sei ricco ti puoi permettere una struttura privata, dove la degenza magari è più comoda, per il resto ci pensa il pubblico.
    su questo sono d'accordo.

    per abaper mi scuso, lo so che si capisce poco rileggendo la frase, ma il succo è che la macchina la cui attività è al centro della polemica è roba di 30 anni fa, per cui mi preoccuperei prima di quello che della refertazione o dei giorni di attività

  3. #3
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Amministrative 2016

    eh ma solo col privato vero non mangio mica

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  4. #4
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: Amministrative 2016/2017

    @ronin
    Se la tac lavora poco, la si sposti.
    Oppure si allarghi il bacino d'utenza.
    Non so in che regione sei, ma da me se richiedi un esame urgente sei costretto ad andare dove ti dice l' Asl.

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  5. #5
    Senior Member L'avatar di Recs
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    Re: Amministrative 2016

    piccolo inciso perchè mi è saltato all'occhio.

    Ma intendi TAC nel senso di TC a 1 strato? Ma altro che farle funzionare a regime quella è roba da buttare, io credevo usassi il termina "TAC" invece di "TC" per retaggio dai decenni passati, non con cognizione di causa. 4 strati sono il minimo indispensabile secondo me per una decenza, 16 sufficienti per lavorare bene e non poter eseguire solo alcuni tipi di esami cardiovascolari e 64 dovrebbe essere lo standard moderno. Per capirci nei centri di ricerca ed avanzati si lavora o su 64 con tecnologia dual energy o da 128 strati in su.

    In un contesto del genere il radiologo onestamente non mi sembra il primo problema, ma c'è una gestione carente nell'organizzare e acquisire le apparecchiature.

  6. #6
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Recs Visualizza Messaggio
    piccolo inciso perchè mi è saltato all'occhio.

    Ma intendi TAC nel senso di TC a 1 strato? Ma altro che farle funzionare a regime quella è roba da buttare, io credevo usassi il termina "TAC" invece di "TC" per retaggio dai decenni passati, non con cognizione di causa. 4 strati sono il minimo indispensabile secondo me per una decenza, 16 sufficienti per lavorare bene e non poter eseguire solo alcuni tipi di esami cardiovascolari e 64 dovrebbe essere lo standard moderno. Per capirci nei centri di ricerca ed avanzati si lavora o su 64 con tecnologia dual energy o da 128 strati in su.

    In un contesto del genere il radiologo onestamente non mi sembra il primo problema, ma c'è una gestione carente nell'organizzare e acquisire le apparecchiature.
    Hai dimenticato come fosse antani

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  7. #7
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Amministrative 2016

    Splittiamo il topic? Di sanità c'è tanta roba da tirare in ballo.

  8. #8
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    Re: Il Dott. Tersilli e i risparmi della Mutua

    Mi avete convinto. Per i molti motivi approfonditamente spiegati e argomentati, i radiologi già assunti saranno tutelati.
    In compenso al primo adeguamento normativo chiuderà l'intero reparto di radiologia, e poco dopo anche l'intero ospedale (trasformato in casa della salute, se va bene).
    Vittoria!!!

  9. #9
    ghost_master L'avatar di Drake Ramoray
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    Re: Il Dott. Tersilli e i risparmi della Mutua

    far svolgere la mansione qualificata a figure meno qualificate per poterle pagare meno non è una grande idea

    se il tecnico radiologo è tecnico e non radiologo c'è un motivo
    non può fare quello che fa il radiologo
    il medico del ps è il medico del ps non è il radiologo

    la questione non è tutelare i radiologi (nè colpire la loro casta per vendetta)

    ci si deve confrontare con i medici nel merito e si può e si deve distinguere da argomenti sensati ad argomenti campanilistici (tanti medici guardano solo il proprio orticello tanti no: non è impossibili distinguerli, così come gli amministratori)

  10. #10
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: Il Dott. Tersilli e i risparmi della Mutua

    Citazione Originariamente Scritto da Drake Ramoray Visualizza Messaggio
    far svolgere la mansione qualificata a figure meno qualificate per poterle pagare meno non è una grande idea
    tipo far fare a ingegneri lavori da diplomati?

  11. #11
    Senior Member L'avatar di Given
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    Re: Il Dott. Tersilli e i risparmi della Mutua

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    tipo far fare a ingegneri lavori da diplomati?
    In realtà sarebbe il contrario, far fare ai diplomati il lavoro degli ingegneri Attualmente si prende un ingegnere per fare, se va bene, il lavoro da ingegnere ma pagarlo quanto un diplomato

  12. #12
    Senior Member L'avatar di Arnald
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    Re: Il Dott. Tersilli e i risparmi della Mutua

    Citazione Originariamente Scritto da Given Visualizza Messaggio
    In realtà sarebbe il contrario, far fare ai diplomati il lavoro degli ingegneri
    Tipo come fanno i geometri?

  13. #13
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    Re: Il Dott. Tersilli e i risparmi della Mutua

    Citazione Originariamente Scritto da Drake Ramoray Visualizza Messaggio
    far svolgere la mansione qualificata a figure meno qualificate per poterle pagare meno non è una grande idea

    se il tecnico radiologo è tecnico e non radiologo c'è un motivo)
    Letto niente, eh?
    (si parlava di tele-radiologia e non di sostituzione del medico con il tecnico, soltanto di ottimizzazione dei flussi: Dal flusso fisico del medico che si reca sul luogo dell'esame al flusso dematerializzato dei dati che dal luogo dell'esame raggiungono il medico). Così la figura qualificata viene semplicemente fatta rendere di più.
    La tele-medicina e' una delle frontiere del progresso; non per noi: Preferiamo sostituirla con i viaggi della speranza dei pazienti .

  14. #14
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: Il Dott. Tersilli e i risparmi della Mutua


  15. #15
    ghost_master L'avatar di Drake Ramoray
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    Re: Il Dott. Tersilli e i risparmi della Mutua

    letto anche troppo
    tu parti dall'assunto che il radiologo non sia necessario e sostituibile dal tecnico fino alla parte di diciamo interpretazione
    io non ne sono convinto

  16. #16
    Senior Member L'avatar di Recs
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    Re: Il Dott. Tersilli e i risparmi della Mutua

    O meglio, la teleradiologia ha uno spazio ma in situazioni specifiche, nella maggior parte dei casi no. nei casi in cui viene usata ora o è per abbassare i costi a scapito della qualità o perchè l'alternativa sarebbe semplicemente non avere il servizio per carenza di personale. Ma la presenza di un radiologo mediamente capace aiuta a fare meno esami inutili e a mantenere una maggiore "personalizzazione" e qualità degli esami. I tecnici non sono assolutamente in grado di gestire in autonomia queste situazioni. Poi se parliamo di radiologi bravi non c'è proprio discussione, i protocolli vengono modificati per ciascun paziente sia in TC che in RM e la discussione finisce prima di nascere.

    Insisto comunque che nell'esempio della TC monostrato da te portato il problema principale è la macchina antica e gestita male piuttosto che il costo di due ore di viaggio del medico.

  17. #17
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Il Dott. Tersilli e i risparmi della Mutua

    Comunque qua non si parlava di promuovere tutti i tecnici radiologi a "medici" o cose del genere. Si parlava di ospedali periferici dove si mandava un medico a fare più ore di viaggio che di lavoro. Nei grandi ospedali con TC, RM, etc... spererei bene che il medico radiologo sia fisso.

    Si parlava anche di "spersonalizzazione", onestamente non credo di aver mai incontrato di persona un medico radiologo sia durante gli esami che ho fatto che in quelli in cui accompagnavo altri. Di solito l'iter era sempre: medico di base - tecnico radiologo - e poi o ortopedico o ancora medico di base.
    Attenzione non sto dicendo che il medico radiologo sia inutile ma che in tutti quei esami di "basso livello" può anche non essere fisicamente presente.

    Per la questione ecografie.....ho sempre visto medici "normali" farle (inteso come non radiologi) e pure la questione "se il paziente cade dal tavolo" non vedo il nesso.

  18. #18
    Senior Member L'avatar di Decay
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    Re: Il Dott. Tersilli e i risparmi della Mutua

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Comunque qua non si parlava di promuovere tutti i tecnici radiologi a "medici" o cose del genere. Si parlava di ospedali periferici dove si mandava un medico a fare più ore di viaggio che di lavoro. Nei grandi ospedali con TC, RM, etc... spererei bene che il medico radiologo sia fisso.

    Si parlava anche di "spersonalizzazione", onestamente non credo di aver mai incontrato di persona un medico radiologo sia durante gli esami che ho fatto che in quelli in cui accompagnavo altri. Di solito l'iter era sempre: medico di base - tecnico radiologo - e poi o ortopedico o ancora medico di base.
    Attenzione non sto dicendo che il medico radiologo sia inutile ma che in tutti quei esami di "basso livello" può anche non essere fisicamente presente.

    Per la questione ecografie.....ho sempre visto medici "normali" farle (inteso come non radiologi) e pure la questione "se il paziente cade dal tavolo" non vedo il nesso.
    la questione è puramente legislativa e legata alle competenze che alle varie figure professionali si è voluto dare. che piaccia o meno, per arrivare ad un cambiamento bisogna vincere prima di tutto le resistenze che ci sono in parlamento, dove i medici sono ben rappresentati.

    personalmente mi pare cmq un discorso che centra poco con il thread, cioè abbassare i costi, la cui via maestra mi pare una: pestare sull'appropriatezza degli esami, cioè se il quesito a cui si cerca di rispondere merita risposta in qual modo e come.
    faccio un esempio: è stato mio professore uno dei più anziani neuroradiologi italiani (come anzianità di servizio intendo ), beh sosteneva che che risonaze magnetiche per lombosciatalgia sono inutili nella maggior parte degli esami, poichè il referto non cambia la terapia farmacologica. per i casi di dolore grave, dove si debba valutare l'intervento è diverso, ma sono fortunatamente una minoranza.
    che si emanino linee guida stringenti con criteri oggettivi sugli esami a carico del ssn e quelli a carico del paziente, chi ne ha bisogno potrà cmq avere le cure pagate, per le cagate si paga.

  19. #19
    Senior Member L'avatar di Recs
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    Re: Il Dott. Tersilli e i risparmi della Mutua

    Citazione Originariamente Scritto da Decay Visualizza Messaggio
    la questione è puramente legislativa e legata alle competenze che alle varie figure professionali si è voluto dare. che piaccia o meno, per arrivare ad un cambiamento bisogna vincere prima di tutto le resistenze che ci sono in parlamento, dove i medici sono ben rappresentati.

    personalmente mi pare cmq un discorso che centra poco con il thread, cioè abbassare i costi, la cui via maestra mi pare una: pestare sull'appropriatezza degli esami, cioè se il quesito a cui si cerca di rispondere merita risposta in qual modo e come.
    faccio un esempio: è stato mio professore uno dei più anziani neuroradiologi italiani (come anzianità di servizio intendo ), beh sosteneva che che risonaze magnetiche per lombosciatalgia sono inutili nella maggior parte degli esami, poichè il referto non cambia la terapia farmacologica. per i casi di dolore grave, dove si debba valutare l'intervento è diverso, ma sono fortunatamente una minoranza.
    che si emanino linee guida stringenti con criteri oggettivi sugli esami a carico del ssn e quelli a carico del paziente, chi ne ha bisogno potrà cmq avere le cure pagate, per le cagate si paga.
    hai vinto la bambolina, la via corretta per ridurre i costi è questa.

    e il prof ha ragione, ma il problema è che ormai anche nel paziente c'è l'idea che si deve "vedere" qualunque problema, vero o immaginato, indipendentemente poi da come un esame influisca effettivamente sulla gestione clinica. la colonna è un esempio eclatante.

  20. #20
    Senior Member L'avatar di Decay
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    Re: Il Dott. Tersilli e i risparmi della Mutua

    Citazione Originariamente Scritto da Recs Visualizza Messaggio
    hai vinto la bambolina, la via corretta per ridurre i costi è questa.

    e il prof ha ragione, ma il problema è che ormai anche nel paziente c'è l'idea che si deve "vedere" qualunque problema, vero o immaginato, indipendentemente poi da come un esame influisca effettivamente sulla gestione clinica. la colonna è un esempio eclatante.
    secondo me il legislatore può impattare significativamente in questo senso, appropriatezza, campagne di informazione, ridurre i contenziosi legali, armi se ne possono e devono usare tutte e credo che possano essere efficaci. al netto degli ipocondriaci, non credo che se si spiega che si può evitare di bruciare una mattinata in ospedale e di pagare ticket senza compromettere la cura i più si ribelleranno.

    cmq allargando il discorso, della sanità al sud vogliamo parlare? conosco pochissimo, ma il poco sentito dire è disarmante. c'è qualche medico che professa al sud?

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