Il Dott. Tersilli e i risparmi della Mutua Il Dott. Tersilli e i risparmi della Mutua

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Discussione: Il Dott. Tersilli e i risparmi della Mutua

  1. #1
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Il Dott. Tersilli e i risparmi della Mutua

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    ho molte conoscenze nei comuni, e tutti quelli che conosco hanno sia l'ufficio edilizia privata che l'ufficio lavori pubblici (salvo quelli sotto i 5000 abitanti, che abbiamo obbligato a centralizzare queste funzioni nelle unioni: si tratta solo di continuare una strada già intrapresa); la gran parte di loro ha anche l'ufficio patrimonio, mediamente diciamo 30 dirigenti per 50 comuni dove basterebbero diciamo 9 dirigenti (per via dei tagli agli investimenti e del crollo del permesso di costruire), di cui solo 3 apicali.
    tu mi parli di "ufficio tecnico" ma assai raramente (anzi: mai) si tratta di un assessorato unico; sono più assessorati, ciascuno col suo assessore, il suo dirigente, e i suoi dipendenti (e quasi sempre anche la sua segreteria). certo non nel comune di morterone , ma ti garantisco che già nella fascia 3000-5000 ce ne sono a bizzeffe, non parliamo di quella 5000-15000. dimensionamenti che avevano un senso quando mangiavamo 9 ettari al secondo di costruito, mica dico di no.

    se venisse fatto l'accorpamento di cui parlo, si risparmierebbe la retribuzione aggiuntiva di posizione di 27 dirigenti su 30, 21 dirigenti su 30 sarebbero disponibili per fare cose utili (mantenendo per gli altri un carico di lavoro molto inferiore a quello degli anni del boom edilizio) e soprattutto avremmo 29 (ma si potrebbe puntare a 47-48 ) assessori a spasso. non capisco perchè parli di "delicatezza" che verrebbe in qualche modo brutalizzata. la centralizzazione sarebbe solo a livello di responsabilità organizzative e politiche, il numero di dirigenti rimarrebbe comunque elevato.
    se hai mai visto un dirigente di comune recarsi sul territorio per controllare che i lavori rispettino il permesso di costruire, allora alzo le mani io, sono io che vivo in un luogo sfortunato; qui in 99 casi su 100 (che non siano proprio il nuovo centro direzionale-commerciale supergigante) guardano soltanto i documenti. un lavoro che possono tranquillamente svolgere seduti in una sede centralizzata.
    anzi, avresti l'ulteriore vantaggio che le pratiche sarebbero esaminate da un pool di esperti multidisciplinare, in grado di disporre di specialisti (es. uno esperto di acustica, uno di energetica, uno di geologia, ecc.), mentre oggi ciascuno di quei dirigenti ha una vaga infarinatura di tutti gli infiniti argomenti che si dovrebbero conoscere. un salto di professionalità enorme, di cui sarebbe proprio la "delicatezza" ad essere la prima beneficiaria.

    prova ne sia che tutti i ragazzi giovani che abbiamo tirato su qui da noi in azienda usl, appena hanno acquisito abbastanza conoscenze per vincere un bando comunale ci hanno mollato e non sono più tornati (e hanno fatto bene: stesso stipendio con metà lavoro e il doppio di prospettive di carriera, e quando arrivano negli enti locali senza sbattersi troppo sembrano dei marziani, abituati ai nostri ritmi e alla complessità dei nostri lavori).

    sacche di questo genere ce ne sono anche in sanità, eh. pensate all'assurdità della presenza di un medico radiologo in ogni TAC, risonanza e radiologia, quando l'esame è svolto interamente dal tecnico, il referto è elettronico e la lettura e archiviazione viene fatta direttamente su supporto informatico (non ci sono più le lastre).
    raggruppa i 10 migliori radiologi in un centro unico regionale, fagli confluire tutte le analisi, e avrai ottenuto non solo centinaia di stipendi da radiologo utilizzabili per fare qualcosa di più utile, ma anche un miglior servizio per i pazienti, che avranno i loro referti compilati da un pool di super-esperti che si confrontano tra loro, invece che da un medico di provincia. ed è soltanto un piccolo esempio di quelle sacche di privilegio acquisito in cui la "classe diGErente" del paese si crogiola al riparo dalla furia della modernità; e col gusto aggiuntivo di vedere i poveracci che li difendono
    Permetti ma quella medica è proprio una professione in cui la spersonalizzazione estrema ha portato quell'effetto che subiamo con i novax
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  2. #2
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    Re: Amministrative 2016

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    Permetti ma quella medica è proprio una professione in cui la spersonalizzazione estrema ha portato quell'effetto che subiamo con i novax
    This. Assolutamente d'accordo.

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  3. #3
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    Re: Amministrative 2016

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    Permetti ma quella medica è proprio una professione in cui la spersonalizzazione estrema ha portato quell'effetto che subiamo con i novax
    prego. però mi fate venire il dubbio che le cose vadano così solo in EMR. vi siete mai fatti una tac programmata (senza passare dal pronto soccorso per un incidente, dove il medico è quello del PS)? il medico che prescrive l'esame non è il radiologo, ma è il vostro medico: incontrate lui, poi fate la prenotazione tramite un call center quando non proprio un sito web. vi recate in reparto e venite accolti dal tecnico radiologo (non dal medico: che non vi incontra e spesso neppure assiste all'esame; semplicemente, si trova all'interno del reparto), che vi guida nelle operazioni.
    il referto giungerà direttamente a voi e al vostro medico di fiducia. il fatto che il radiologo ci sia è utile solo al radiologo (che pagate allo stipendio orario di un radiologo, per muoversi con la macchinina di servizio fino alle sedi periferiche, spesso 2 ore di viaggio per 4 ore di presenza), il paziente secondo me nemmeno lo sa che c'è.
    nella vostra regione siete stati accolti e guidati all'esame dal medico?

  4. #4
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Amministrative 2016

    Quotone a Ronin e in generale tra medici e burocrazia ci sarebbe da fare una bella piazza pulita e ripartire da zero sulla sanità

  5. #5
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    prego. però mi fate venire il dubbio che le cose vadano così solo in EMR. vi siete mai fatti una tac programmata (senza passare dal pronto soccorso per un incidente, dove il medico è quello del PS)? il medico che prescrive l'esame non è il radiologo, ma è il vostro medico: incontrate lui, poi fate la prenotazione tramite un call center quando non proprio un sito web. vi recate in reparto e venite accolti dal tecnico radiologo (non dal medico: che non vi incontra e spesso neppure assiste all'esame; semplicemente, si trova all'interno del reparto), che vi guida nelle operazioni.
    il referto giungerà direttamente a voi e al vostro medico di fiducia. il fatto che il radiologo ci sia è utile solo al radiologo (che pagate allo stipendio orario di un radiologo, per muoversi con la macchinina di servizio fino alle sedi periferiche, spesso 2 ore di viaggio per 4 ore di presenza), il paziente secondo me nemmeno lo sa che c'è.
    nella vostra regione siete stati accolti e guidati all'esame dal medico?
    Vero anche questo ma non possiamo pensare che sia perfetto così ed estremizzare la situazione non so se può portare solo vantaggi come sembra oppure anche svantaggi.
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  6. #6
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    Re: Amministrative 2016

    ma proviamo no? tanto mica gli si spara un colpo alla nuca, a 'sti poveri radiologi. fai una sperimentazione pilota in una dozzina di ospedali selezionati per essere rappresentativi (una grande città, un paesino di campagna, uno al nord/centro/sud/isole), raccogli interviste, valuta appropriatezza delle diagnosi, se va storta si torna come prima, se va liscia obbligo per tutti di centralizzazione regionale.
    e uguale per altre 40-50 buone pratiche riconosciute, anche di fonte internazionale. occorre un genio della pianificazione? non credo.
    il fatto è che tutti vogliono a parole la riduzione della spesa pubblica, ma quando poi s'avanza davvero uno con proposte concrete per ridurla parte subito il coro del ahhh, noooohhh, tutto ma quello proprio no, non si può togliere, perchè non iniziate da qualcos'altro di più urgente/equo/efficace/utile/facile/eticamente accettabile? e non si inizia mai.
    Ultima modifica di Ronin; 28-06-17 alle 21:30

  7. #7
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Quotone a Ronin e in generale tra medici e burocrazia ci sarebbe da fare una bella piazza pulita e ripartire da zero sulla sanità
    Quale sanità?

    perché quella lombarda funziona a meraviglia

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  8. #8
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Quale sanità?

    perché quella lombarda funziona a meraviglia
    TRIGGERED!!!

  9. #9
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    ma proviamo no? tanto mica gli si spara un colpo alla nuca, a 'sti poveri radiologi. fai una sperimentazione pilota in una dozzina di ospedali selezionati per essere rappresentativi (una grande città, un paesino di campagna, uno al nord/centro/sud/isole), raccogli interviste, valuta appropriatezza delle diagnosi, se va storta si torna come prima, se va liscia obbligo per tutti di centralizzazione regionale.
    e uguale per altre 40-50 buone pratiche riconosciute, anche di fonte internazionale. occorre un genio della pianificazione? non credo.
    il fatto è che tutti vogliono a parole la riduzione della spesa pubblica, ma quando poi s'avanza davvero uno con proposte concrete per ridurla parte subito il coro del ahhh, noooohhh, tutto ma quello proprio no, non si può togliere, perchè non iniziate da qualcos'altro di più urgente/equo/efficace/utile/facile/eticamente accettabile? e non si inizia mai.
    per esempio Cottarelli ieri sera alla radio diceva che l'unico modo per abbattere la spesa pubblica ed il debito è tagliare le pensioni già erogate

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  10. #10
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    Re: Amministrative 2016

    Non ha torto (e' la voce più fuori linea rispetto alla media europea, e responsabile di oltre la metà del debito pubblico cumulato, e non c'è paese peggiore di quello che ruba il futuro dei giovani per far vivere gli anziani sopra le loro possibilità).
    Però quello che penso io e' che "l'unico modo" e' applicare TUTTI i modi: Ogni capitoletto della spesa della pa contiene margini di contenimento ottenibili senza eccessive rinunce in termini di diritti (al massimo rimozione di privilegi). Applicandovici sistematicamente (e non linearmente come fatto finora) si ottiene un risultato globalmente elevato senza stritolare nessun comparto (tranne il parassitismo dei posti di sotto-governo locale: Quello e' proprio indifendibile).
    Ci sono riusciti in Belgio (debito/pil da 140% a 85% in 15 anni aumentando le spese per sanita' e istruzione), possiamo riuscirci anche noi.
    Bisogna volerlo veramente però.

  11. #11
    Senior Member L'avatar di caesarx
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    Non ha torto (e' la voce più fuori linea rispetto alla media europea, e responsabile di oltre la metà del debito pubblico cumulato, e non c'è paese peggiore di quello che ruba il futuro dei giovani per far vivere gli anziani sopra le loro possibilità).
    Però quello che penso io e' che "l'unico modo" e' applicare TUTTI i modi: Ogni capitoletto della spesa della pa contiene margini di contenimento ottenibili senza eccessive rinunce in termini di diritti (al massimo rimozione di privilegi). Applicandovici sistematicamente (e non linearmente come fatto finora) si ottiene un risultato globalmente elevato senza stritolare nessun comparto (tranne il parassitismo dei posti di sotto-governo locale: Quello e' proprio indifendibile).
    Ci sono riusciti in Belgio (debito/pil da 140% a 85% in 15 anni aumentando le spese per sanita' e istruzione), possiamo riuscirci anche noi.
    Bisogna volerlo veramente però.
    Ecco, è proprio l'ultima frase il problema...
    ...there's no need to say thank you, the best way to say it is beeing here and fight with us. - Skip

  12. #12
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    prego. però mi fate venire il dubbio che le cose vadano così solo in EMR. vi siete mai fatti una tac programmata (senza passare dal pronto soccorso per un incidente, dove il medico è quello del PS)? il medico che prescrive l'esame non è il radiologo, ma è il vostro medico: incontrate lui, poi fate la prenotazione tramite un call center quando non proprio un sito web. vi recate in reparto e venite accolti dal tecnico radiologo (non dal medico: che non vi incontra e spesso neppure assiste all'esame; semplicemente, si trova all'interno del reparto), che vi guida nelle operazioni.
    il referto giungerà direttamente a voi e al vostro medico di fiducia. il fatto che il radiologo ci sia è utile solo al radiologo (che pagate allo stipendio orario di un radiologo, per muoversi con la macchinina di servizio fino alle sedi periferiche, spesso 2 ore di viaggio per 4 ore di presenza), il paziente secondo me nemmeno lo sa che c'è.
    nella vostra regione siete stati accolti e guidati all'esame dal medico?
    Domandona. Ma quando crepano i 10 espertoni che si fa? Perché se le lastre le vedono solo loro tra 20 anni siamo fritti.

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  13. #13
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    Non ha torto (e' la voce più fuori linea rispetto alla media europea, e responsabile di oltre la metà del debito pubblico cumulato, e non c'è paese peggiore di quello che ruba il futuro dei giovani per far vivere gli anziani sopra le loro possibilità).
    Però quello che penso io e' che "l'unico modo" e' applicare TUTTI i modi: Ogni capitoletto della spesa della pa contiene margini di contenimento ottenibili senza eccessive rinunce in termini di diritti (al massimo rimozione di privilegi). Applicandovici sistematicamente (e non linearmente come fatto finora) si ottiene un risultato globalmente elevato senza stritolare nessun comparto (tranne il parassitismo dei posti di sotto-governo locale: Quello e' proprio indifendibile).
    Ci sono riusciti in Belgio (debito/pil da 140% a 85% in 15 anni aumentando le spese per sanita' e istruzione), possiamo riuscirci anche noi.
    Bisogna volerlo veramente però.
    Il problema è anche che qui se risparmiano 1 mld per sbaglio c'è la fila dei ministri per spenderlo in altro modo...leggevo che la SR avrebbe generato risparmi di 30 mld in 5 anni ( cumulativi dei 5 anni, pochissimo quindi) ma la spesa in 5 anni è cresciuta più di 30 mld quindi in fin dei conti o si cambia classe politica oppure non ne usciremo mai.
    Per le pensioni francamente andrebbero aboliti i cumuli ( gente che prende 25-30k euro di pensione,pensione + vitalizio, o vitalizi vari al mese, ricalcolate tutte con il contributivo poi chi al momento prende oltre 4-5000 euro si becca la nuova pensione contributiva sicuramente la spesa pensionistica diminuirebbe di non poco...
    Chiaro che non succederà mai...
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  14. #14
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Amministrative 2016

    Tra l'altro Cottarelli con la destra faceva i complimenti a Gutgeld, con la sinistra smontava i 30 miliardi dicendo che in realtà alcuni di quei miliardi vengono da magheggi contabili, non da veri risparmi...

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  15. #15
    TeoN
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    Re: Amministrative 2016

    Che il primissimo problema sia il buco nero inps non ci piove, le migliaia di baby pensioni vanno segate o non se ne esce, a seguire pensioni d'oro e accumulo di benefit dati a personaggi pubblici

    Ma per l'appunto, il pubblico che tocca il pubblico. La vedo dura, la tendenza ' sempre piu' ad ammazzare il privato, vedi jobs act

  16. #16
    Senior Member L'avatar di Arnald
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    Re: Amministrative 2016

    Scusa Ronin, non capisco se nell'ambito edilizia parli solo di dirigenza o anche di reparto operativo. Nel primo caso potrei essere d'accordo, nel secondo mi sembra inattuabile, per come sono ora le normative.
    Per qualsiasi scemenza devi andare a chiedere, confrontarti, capire, ragionare con l'ufficio tecnico comunale, non capita quasi mai di consegnare il moduletto compilato, sia perchè la normativa è sempre interpretabile, sia perchè la realtà a sua volta è molto più complessa delle fattispecie previste dalla legge.
    Per snellire da un lato finiresti con l'avere un pellegrinaggio costante al mega ufficio regionale.

  17. #17
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Domandona. Ma quando crepano i 10 espertoni che si fa? Perché se le lastre le vedono solo loro tra 20 anni siamo fritti.

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    rimangono tutti quelli privati, e tutti quelli delle cliniche ospedaliero-universitarie. e tutti quelli dell'estero.
    e poi nulla vieterebbe di assumerne uno o due in più ogni 5-10 anni in modo che l'età media venga mantenuta sotto un livello limite di sicurezza.

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Il problema è anche che qui se risparmiano 1 mld per sbaglio c'è la fila dei ministri per spenderlo in altro modo...leggevo che la SR avrebbe generato risparmi di 30 mld in 5 anni ( cumulativi dei 5 anni, pochissimo quindi)
    in realtà li ha risparmiati soltanto sulla carta, con tagli lineari ai trasferimenti, che gli enti hanno comunque recuperato a spese degli investimenti (aggravando la situazione complessiva), mentre la spesa corrente aumentava ancora.

    @Arnald: sto parlando di gran parte della dirigenza, e una parte anche del comparto (tutti quelli che fanno compiti di segreteria e amministrativi, e anche una parte dei tecnici perchè se prima nei comuni di fascia 5-10k avevano 2-3 geometri in edilizia privata, adesso ne basterebbe mezzo, quindi se porti via la metà dei tecnici e gliene lasci 1 mediamente non ci sarebbe da lamentarsi, visto che il carico di lavoro è tracollato)

  18. #18
    Senior Member L'avatar di Arnald
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    @Arnald: sto parlando di gran parte della dirigenza, e una parte anche del comparto (tutti quelli che fanno compiti di segreteria e amministrativi, e anche una parte dei tecnici perchè se prima nei comuni di fascia 5-10k avevano 2-3 geometri in edilizia privata, adesso ne basterebbe mezzo, quindi se porti via la metà dei tecnici e gliene lasci 1 mediamente non ci sarebbe da lamentarsi, visto che il carico di lavoro è tracollato)
    Attenzione però, che il carico di lavoro non è diminuito di pari passo con la quantità di costruito, perchè gli adempimenti sono aumentati a dismisura e di conseguenza i controlli (esclusivamente formali, purtroppo) necessari.
    Non sto difendendo gli impiegati, per me andrebbero licenziati in massa per incompetenza e corruzione, il problema è che un accentramento massiccio ucciderebbe noi tecnici. Il rapporto di persona con il responsabile del procedimento è fondamentale.

  19. #19
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Quale sanità?

    perché quella lombarda funziona a meraviglia
    Se parliamo di sanità a livello di cure è a macchia di leopardo. Nello stesso ospedale dove trovi le eccellenze trovi l'imbecille raccomandato parente di qualcuno. Comunque stavamo parlando di sanità a livello burocratico/organizzativo e c'è davvero da mettersi le mani nei capelli per la stupidità e l'assurdità di certe cose. Distretti sanitari, CUP, farmacie di turno, ritiro referti, la famosa "Tessera dei Servizi" gialla della regione lombardia e tante altre cose. Qua in veneto trovo ospedali che ti danno ancora le radiografie e se vuoi ritirare gli esami del sangue da casa in .pdf devi compilarti un modulo per ogni esame, ogni volta. A pochi chilometri trovi l'ospedale che ha solo referti elettronici, stesso distretto, grandezza simile.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Domandona. Ma quando crepano i 10 espertoni che si fa? Perché se le lastre le vedono solo loro tra 20 anni siamo fritti.

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    .....sei serio?

  20. #20
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Se parliamo di sanità a livello di cure è a macchia di leopardo. Nello stesso ospedale dove trovi le eccellenze trovi l'imbecille raccomandato parente di qualcuno. Comunque stavamo parlando di sanità a livello burocratico/organizzativo e c'è davvero da mettersi le mani nei capelli per la stupidità e l'assurdità di certe cose. Distretti sanitari, CUP, farmacie di turno, ritiro referti, la famosa "Tessera dei Servizi" gialla della regione lombardia e tante altre cose. Qua in veneto trovo ospedali che ti danno ancora le radiografie e se vuoi ritirare gli esami del sangue da casa in .pdf devi compilarti un modulo per ogni esame, ogni volta. A pochi chilometri trovi l'ospedale che ha solo referti elettronici, stesso distretto, grandezza simile.

    - - - Aggiornato - - -



    .....sei serio?
    Sì. Se assumi solo 10 espertoni alla loro morte dove li trovi i prossimi espertoni?


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