L'Auto Elettrica e i limiti dell'infrastruttura di distribuzione L'Auto Elettrica e i limiti dell'infrastruttura di distribuzione - Pagina 5

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Discussione: L'Auto Elettrica e i limiti dell'infrastruttura di distribuzione

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  1. #1
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    Re: L'Auto Elettrica e i limiti dell'infrastruttura di distribuzione

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    nemmeno il nucleare si regge economicamente?
    è una domanda alla quale non troverai mai una risposta indipendente dalle convinzioni personali di chi risponde però ti do alcuni fatti:
    - gli ultimi progetti europei hanno comportato una crescita dei costi e dei tempi 2-3x rispetto alle stime (in paesi finnici, non latini: olkiluoto 3 è iniziata nel 2005 doveva finire nel 2009, "forse" entrerà in funzione a fine 2018 con costi da 3 a 5,8 mld €; idem per flamanville 3, con quasi gli stessi tempi e costi da 5 a 10,5 mld €), e l'emergere di migliaia (letteralmente) di problemi sulle saldature e simili componenti;
    - le due principali società occidentali di costruzione di impianti nucleari sono una fallita (westinghouse, usa) l'altra nazionalizzata per evitarne il fallimento (areva, fra, acquisita dall'azienda statale edf che adesso ha un buco da 40 mld)
    - in tutta la UE negli ultimi 30 anni, oltre ai due disastri citati prima, c'è un solo altro impianto in costruzione: è hinkley point in inghilterra, che dovrebbe entrare in funzione nel 2025 e costare 18 mld € (per 3200 MW), e per riuscire a partire coi lavori si sono messi insieme fra, usa e cina: avrà per 25 anni una tariffa garantita di 110 €/MWh, quando il prezzo medio in tutti i paesi UE è tra i 40 e i 60 e in mezzo mondo ormai (GER e FRA comprese) eolico e fotovoltaico vincono aste al ribasso sotto i 60, perfino in ITA (dove c'è meno vento, in quanto manca l'oceano) le ultime aste eoliche erano scese sotto i 100.

    adesso puoi rispondere da te alla domanda
    (viceversa se esci dalla ue e ti rechi in un certo paesucolo dagli occhi a mandorla dove nelle città certi giorni devono fermare gli aerei a causa della nuvola di polveri da carbone, il nucleare può anche essere un buon investimento; ma anche loro sono già il primo installatore mondiale di FV, e nel 2018 saranno anche il primo consumatore mondiale di metano).
    Ultima modifica di Ronin; 12-06-18 alle 21:17

  2. #2
    Giacomino reincarnato L'avatar di Automatic Jack
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    Re: L'Auto Elettrica e i limiti dell'infrastruttura di distribuzione

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    è una domanda alla quale non troverai mai una risposta indipendente dalle convinzioni personali di chi risponde
    Ti ho sentito! Ecco perché mi prudevano le orecchie

    Were you tortured by your own thirst
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  3. #3
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    Re: L'Auto Elettrica e i limiti dell'infrastruttura di distribuzione

    Citazione Originariamente Scritto da Automatic Jack Visualizza Messaggio
    Ti ho sentito! Ecco perché mi prudevano le orecchie

    Ma se non ho nemmeno risposto!

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    ma se io anche avessi il dubbio, mi prenderei un'auto elettrica sapendo che poi devo pregare per trovare punti di rifornimento?
    In Italia abbiamo circa 40.000 stazioni di servizio carburanti. Il piano della sola enel x è di 20.000 colonnine in tre anni (l'auto elettrica ad oggi resta un oggetto nebuloso, ma la situazione può cambiare davvero in fretta; anche perché per la cina è l'unica chance di aggredire una delle poche sacche rimaste in cui i produttori occidentali sono più competitivi in un prodotto di massa).
    L'idea comunque non è che la prenda tu, ma che per un po' di anni a prenderla siano aziende come la mia (che manda in giro ogni giorno 600 macchine aziendali con percorrenze medie di 60 km/gg perché fanno sopralluoghi e terapie domiciliari: pensa solo alle ore risparmiate trovando la macchina già carica la mattina)
    Ultima modifica di Ronin; 25-07-19 alle 18:48

  4. #4
    Giacomino reincarnato L'avatar di Automatic Jack
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    Re: L'Auto Elettrica e i limiti dell'infrastruttura di distribuzione

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    Ma se non ho nemmeno risposto!
    non avevo visto la data del tuo post
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  5. #5
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    Re: L'Auto Elettrica e i limiti dell'infrastruttura di distribuzione

    boh, ma quando il petrolio sarà finito, senza nuculare conveniente come cazzo faccviamo, tutto con le rinnovabili?

    o per allora avremo inventato la fusione nuculare...

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  6. #6
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    Re: L'Auto Elettrica e i limiti dell'infrastruttura di distribuzione

    prima che finisca il petrolio ce ne vuole ancora. chissa' che tecnologie ci saranno per allora.
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  7. #7
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: L'Auto Elettrica e i limiti dell'infrastruttura di distribuzione

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    prima che finisca il petrolio ce ne vuole ancora. chissa' che tecnologie ci saranno per allora.
    Questo è difficile a dirlo, perché se sta per finire (20-30 anni) mi sa che non lo dicono.

  8. #8
    ¯\_(ツ)_/¯ L'avatar di ZTL
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    Re: L'Auto Elettrica e i limiti dell'infrastruttura di distribuzione

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Questo è difficile a dirlo, perché se sta per finire (20-30 anni) mi sa che non lo dicono.
    wat
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  9. #9
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: L'Auto Elettrica e i limiti dell'infrastruttura di distribuzione

    Citazione Originariamente Scritto da ZTL Visualizza Messaggio
    wat
    Un'informazione del genere "abbiamo petrolio per altri 30 anni" in un mondo come quello di oggi totalmente dipendente da esso avrebbe effetti catastrofici su tutti i mercati mondiali.
    Quindi SE fossimo "vicini" (per me qualche decennio è un lasso di tempo visto il tema) alla fine delle riserve non lo sapremo.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    mah, io ricordo che il petrolio era dato agli sgoccioli già anni e anni fa. poi tra nuove scoperte e miglioramenti delle tecnologie estrattive il traguardo s'e' spostato sempre piu' in la'. poi se davvero tra 50-100 anni si arriverà agli sgoccioli, per quel tempo staremo già con le colonie su marte e a minare gli asteroidi
    ....in VR su Star Citizen che sarà appena uscito!

  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  11. #11
    Senior Member L'avatar di Lewyn
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    Re: L'Auto Elettrica e i limiti dell'infrastruttura di distribuzione

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Un'informazione del genere "abbiamo petrolio per altri 30 anni" in un mondo come quello di oggi totalmente dipendente da esso avrebbe effetti catastrofici su tutti i mercati mondiali.
    Quindi SE fossimo "vicini" (per me qualche decennio è un lasso di tempo visto il tema) alla fine delle riserve non lo sapremo.

    - - - Aggiornato - - -



    ....in VR su Star Citizen che sarà appena uscito!
    Non hai la minima idea di quello di cui parli.

  12. #12
    Senior Member L'avatar di caesarx
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    Re: L'Auto Elettrica e i limiti dell'infrastruttura di distribuzione

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Un'informazione del genere "abbiamo petrolio per altri 30 anni" in un mondo come quello di oggi totalmente dipendente da esso avrebbe effetti catastrofici su tutti i mercati mondiali.
    Quindi SE fossimo "vicini" (per me qualche decennio è un lasso di tempo visto il tema) alla fine delle riserve non lo sapremo.

    - - - Aggiornato - - -



    ....in VR su Star Citizen che sarà appena uscito!
    Quindi, il grande piano della lobby del petrolio è di farci tornare tutti all'improvviso all'età della pietra.
    Ma dimmi, le pensi la notte ste minchiate o ti vengono spontanee?
    ...there's no need to say thank you, the best way to say it is beeing here and fight with us. - Skip

  13. #13
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    Re: L'Auto Elettrica e i limiti dell'infrastruttura di distribuzione

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio

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  14. #14
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    Re: L'Auto Elettrica e i limiti dell'infrastruttura di distribuzione

    mah, io ricordo che il petrolio era dato agli sgoccioli già anni e anni fa. poi tra nuove scoperte e miglioramenti delle tecnologie estrattive il traguardo s'e' spostato sempre piu' in la'. poi se davvero tra 50-100 anni si arriverà agli sgoccioli, per quel tempo staremo già con le colonie su marte e a minare gli asteroidi
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  15. #15
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    Re: L'Auto Elettrica e i limiti dell'infrastruttura di distribuzione

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    mah, io ricordo che il petrolio era dato agli sgoccioli già anni e anni fa. poi tra nuove scoperte e miglioramenti delle tecnologie estrattive il traguardo s'e' spostato sempre piu' in la'.
    sì, le previsioni catastrofiste sono state via via smentite, sia per via dell'ampliamento dei depositi "aggredibili" grazie all'evoluzione tecnologica (che ha portato a maggiori profondità, alla possibilità dai primi anni '80 di estrarre dai giacimenti off shore, poi negli anni '90 dalle sabbie bituminose e negli anni '00 dagli scisti), sia per via del fatto che siamo diventati molto più efficienti negli usi (il rendimento dei motori automobilistici rispetto agli anni '60 è quasi raddoppiato), sia soprattutto perchè il petrolio è stato via via sostituito in molti impieghi (dal metano, principalmente, e poi dal carbone e dall'insieme delle altre tecnologie).
    in giappone già si sperimenta il prossimo passaggio, e cioè lo sfruttamento degli idrati di metano (composti di ghiaccio in cui il metano è intrappolato: se non riusciamo a farci qualcosa, presto quel ghiaccio inizierà a sciogliersi, liberando il metano in atmosfera, con effetti che potrebbero essere alquanto drammatici considerato che l'effetto serra è 20-30 volte quello della CO2)

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    boh, ma quando il petrolio sarà finito, senza nuculare conveniente come cazzo faccviamo, tutto con le rinnovabili?
    vale la frase coniata da uno sceicco arabo (perdonate se non ricordo il nome): l'età della pietra non è finita per mancanza di pietre.
    allo stesso modo si prevede che in realtà non saremo nelle condizioni di usare tutti gli idrocarburi che ci sono, giacchè i cambiamenti climatici ci imporranno di smettere di usarli entro 50 anni, e cioè molto prima che finiscano (si tenga presente che già oggi le stime dei giacimenti di metano noti paiono bastare per circa 200 anni di consumo energetico mondiale, e quelle di carbone per 400 anni, quindi alle brutte ci si mette le maschere antigas e/o si muore tutti ben prima che i fossili diventino effettivamente scarsi.

    ci sono paesi come gli usa che possono permettersi di difendersi da questo pericolo, e infatti comprano petrolio sul mercato per non intaccare le proprie riserve strategiche di greggio (cioè i giacimenti tradizionali presenti sul proprio territorio).
    ad ogni modo, anche in uno scenario di illimitata crescita dei consumi, il "petrolio" è un insieme di giacimenti di vario tipo a costo marginale crescente (quello mediorientale costa meno di quello sudamericano che a sua volta costa meno delle sabbie canadesi che costano meno di quello di scisto usa): via via che i giacimenti "facili" si esauriscono, il suo costo aumenterà, fino a far diventare le fonti alternative (sempre) più convenienti.

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    Con l'ibrida non ti serve alcuna presa elettrica, la batteria si ricarica da sola e quando è eventualmente scarica interviene il motore termico.
    potenza del M5S al governo
    la batteria nelle auto ibride si ricarica in frenata, perchè il motore elettrico è reversibile (e quindi quando si frena, invece di dissipare l'energia cinetica sulle ganasce, come fanno le auto normali, l'ibrida usa i motori come generatori per ricaricare le batterie). ciò tra parentesi significa che non appena si esce dal ciclo urbano (caratterizzato da continui stop & go), il consumo di combustibile (e il relativo costo) è identico a quello di un'automobile normale.

    peraltro in italia l'ibrida (almeno quella toyota, che non è plugin, cioè non ha la presa) ha la fregatura che comunque il motore endotermico è a benzina, e cioè il combustibile più costoso (anche i conti di attivissimo sono fatti con il prezzo svizzero dell'elettricità che è nettamente più basso di quello italiano, ahinoi). fare il confronto con l'auto a benzina precedente è sbagliato: mio suocero ha la iaris, e per andare full electric deve stare attento a non accelerare bruscamente e a rimanere sotto i 40 km/h (sopra parte anche l'endotermico), e anche così riesce mediamente a fare 28 km con 1 litro in ciclo urbano, che in extraurbano diventano metà. con la mia corsa a gpl spendo la stessa cifra (anche in autostrada però), l'auto mi è costata meno della metà, e sto comunque tra le auto ecologiche.
    lo standard da battere è il combustibile gassoso, non quello liquido.
    Ultima modifica di Ronin; 14-06-18 alle 15:50

  16. #16
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: L'Auto Elettrica e i limiti dell'infrastruttura di distribuzione

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    potenza del M5S al governo


    La batteria non ha bisogno di essere ricaricata. Niente ricerche affannose di una colonnina di ricarica e niente ansia da "batteria in riserva". Infatti, la batteria di un'auto ibrida si ricarica da sola in due modi:


    • trasformando l'energia, che normalmente viene dissipata sotto forma di calore in fase di frenata o di attrito in fase di decelerazione, in energia elettrica
    • attraverso l'energia generata dal motore termico ogni qual volta il livello di carica della batteria scende al di sotto di una certa soglia. Anche in questo caso non serve alcun intervento da parte del conducente.


    Guarda alle volte il caso, quei pentastellati della Toyota, il marchio auto più venduto al mondo, usano la mia stessa identica espressione nelle loro FAQ sulle auto ibride. Sarà che non ritengono il lettore abbastanza idiota da non comprendere che l'alternativa tra la carica alla colonnina e quella autonoma non è davuta alla magia, ma ad un sistema di ricarica che l'auto fa proprio da sola.

    Ah, e la Corsa GPL, oltre ad essere meno potente della Yaris Hybrid, non costa meno della metà ma oltre il 75% della Toyota.
    Ultima modifica di iWin uLose; 14-06-18 alle 21:39

  17. #17
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    Re: L'Auto Elettrica e i limiti dell'infrastruttura di distribuzione

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    se togli la faccina si snatura completamente il senso della mia frase.
    poveraccio, che vita d'inferno dev'essere quando sei vittima di un livore così profondo da non riuscire nemmeno ad accettare un'innocua battuta (vertente appunto sul fatto di ripetere acriticamente gli slogan pubblicitari della toyota), ho grande pena per te.
    un saluto e un augurio a tutti gli altri.

  18. #18
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: L'Auto Elettrica e i limiti dell'infrastruttura di distribuzione

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    se togli la faccina si snatura completamente il senso della mia frase.
    poveraccio, che vita d'inferno dev'essere quando sei vittima di un livore così profondo da non riuscire nemmeno ad accettare un'innocua battuta (vertente appunto sul fatto di ripetere acriticamente gli slogan pubblicitari della toyota), ho grande pena per te.
    un saluto e un augurio a tutti gli altri.
    Tu sei la dimostrazione vivente della differenza tra una persona informata (su alcuni argomenti) e una persona intelligente.

    Il tuo problema è che informarsi lo possono fare tutti, diventare intelligente no.

  19. #19
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: L'Auto Elettrica e i limiti dell'infrastruttura di distribuzione

    eh ottimista
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  20. #20
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: L'Auto Elettrica e i limiti dell'infrastruttura di distribuzione

    Ok allora, partiamo dalle basi, che spero siano condivise:

    - il petrolio non è infinito
    - l'annuncio del sui imminente esaurimento gemerebbe il panico mondiale dei mercati, sempre riferito ad una società come quella moderna totalmente dipendete da esso.

    Fin qui ci siamo tutti?

    Allora le stime dei giacimenti vengono fatte individualmente dalle varie società e dagli stati, ognuno guarda le proprie. I dati che abbiamo solo quelli che loro hanno deciso di fornire. Alla fine è il classico "Oste, com'è il vino?"

    Visto che qual la gente galoppa rispiego la dichiarazione. Non ho mai detto che le riserve stanno finendo o i dati forniti sono falsi, ho detto SE (e avevo scritto in maiuscolo pure prima a scanso di equivoci...) SE le riserve dovessero iniziare a scarseggiare non farebbero una dichiarazione pubblica.
    Magari solo gli stati sarebbero informati per lavorare su alternative, ma ripeto si tratta di un'informazione delicatissima.

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