Immigrazione Immigrazione - Pagina 49

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Discussione: Immigrazione

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  1. #1
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: Immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    troppo tardi se non vogliamo fare guerra alla cina...
    E alla Francia
    Ormai l'Africa se la stanno suddividendo loro due.
    La Francia ha un approccio più predatorio, la Cina usa invece la trappola del debito per avere influenza politica.

  2. #2
    Alpaca L'avatar di MrWashington
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    Re: Immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio
    E alla Francia
    Ormai l'Africa se la stanno suddividendo loro due.
    La Francia ha un approccio più predatorio, la Cina usa invece la trappola del debito per avere influenza politica.

    La cina compra intere zone di stati poveri in cambio di infrastrutture
    quanti cinesi ci sono in sudan?

    Battletag: MrWashington#21181

  3. #3
    Senior Member L'avatar di Hellvis
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    Re: Immigrazione

    Non conviene però che la Cina si compri l'Africa? Non sarebbe un vero "aiutarli a casa loro"?

  4. #4
    Υπήρχαν ήρωες L'avatar di balmung
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    Re: Immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da Hellvis Visualizza Messaggio
    Non conviene però che la Cina si compri l'Africa? Non sarebbe un vero "aiutarli a casa loro"?
    bella domanda. Troverai milioni di analisi, ciascuna delle quali porta ad una conclusione differente.

    Alcuni paesi "paiono" vivere un vero e proprio boom economico grazie agli investimenti cinesi (tempo fa postai qualcosa sull'Angola).
    Se poi al boom seguirà lo "sboom" lo scopriremo solo in futuro.

    Quello che è certo, è che in Africa servono investimenti e sicurezza. E la Cina può offrire entrambe le cose.

  5. #5
    Alpaca L'avatar di MrWashington
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    Re: Immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da Hellvis Visualizza Messaggio
    Non conviene però che la Cina si compri l'Africa? Non sarebbe un vero "aiutarli a casa loro"?
    La cina si compra le "risorse". Non gliene frega niente della popolazione locale, la cina paga per tutte le risorse(carbone,petrolio etc etc) e i paesi accettano volentieri. La cina non si preoccupa per cosa usano i soldi, basta che non rompono le palle ai cinesi "spediti" li per lavorare.

    Battletag: MrWashington#21181

  6. #6
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da Hellvis Visualizza Messaggio
    Non conviene però che la Cina si compri l'Africa? Non sarebbe un vero "aiutarli a casa loro"?
    pensi che la cina sia onlus?

  7. #7
    Senior Member L'avatar di Hellvis
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    Re: Immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    pensi che la cina sia onlus?
    No, però costruire impianti e stabilmenti significa portare investimenti, assumere gente, creare economia ecc

  8. #8
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da Hellvis Visualizza Messaggio
    No, però costruire impianti e stabilmenti significa portare investimenti, assumere gente, creare economia ecc
    ed estendere l'impero
    che anima bella che sei! i cinesi (come i francesi, i tedeschi, gli islamici) hanno la fissa di diventare "patroni di mondo"
    il maggior problema è che, a differenza dei concorrenti, i mezzi ce l'avrebbero anche
    speriamo che spuntino tanti trumponi che almeno provino ad arginarli, o passeremo le feste irregimentati in grandi parate, dopo aver lavorato 25 ore al giorno per una ciotola di riso
    nel frattempo, tanti occidentali scemi non si rendono conto delle distopie che ci aspettano, sono troppo impegnati nei rimorsi per il colonialismo dei loro avi, il masochismo non ha limiti

  9. #9
    Alpaca L'avatar di MrWashington
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    Re: Immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da Hellvis Visualizza Messaggio
    No, però costruire impianti e stabilmenti significa portare investimenti, assumere gente, creare economia ecc

    Assumere gente?

    La Cina dove costruisce porta i Cinesi, non assume gente locale

    L'economia cresce per la cina non il paese

    Battletag: MrWashington#21181

  10. #10
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: Immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da Hellvis Visualizza Messaggio
    Non conviene però che la Cina si compri l'Africa? Non sarebbe un vero "aiutarli a casa loro"?
    In un certo senso sì.
    L'economia Africana è esplosa negli ultimi 10 anni e in buona parte è anche merito della Cina.


    Se adesso hanno i soldi per pagare gli scafisti e venire in Europa è anche grazie a questo



    Il problema è il costo di questa crescita. Tutti gli "investimenti" cinesi in realtà sono prestiti e quindi gli stati Africani si stanno indebitando con la Cina diventandone dipendenti.
    Se lo spread è un problema per l'Italia, immaginate quanto credito potrebbe ottenere sul mercato il Djibuti (cito uno degli stati più vicini alla Cina, ospita l'unica base militare in terra straniera dei cinesi)
    E poi c'è un tangibile effetto sui governi: quelli che fanno affari coi cinesi sono quasi tutti dittatori che grazie alle "dritte" del partito comunista stanno inasprendo i loro metodi di controllo sulla popolazione. L'Africa sta facendo un percorso opposto rispetto a quello naturale di andare verso la democrazia, sta invece tornando sempre più verso l'assolutismo.

    Citazione Originariamente Scritto da MrWashington Visualizza Messaggio
    Assumere gente?

    La Cina dove costruisce porta i Cinesi, non assume gente locale

    L'economia cresce per la cina non il paese
    Vero, però un po' di effetti benefici ci sono anche sulla popolazione locale.
    Molte aziende cinesi hanno portato fabbriche in Africa per a) abbassare il costo della manodopera b) creare un mercato a cui vendere le loro cianfrusaglie.
    Praticamente l'Africa è la Cina della Cina

  11. #11
    Senior Member L'avatar di Hellvis
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    Re: Immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da MrWashington Visualizza Messaggio
    Assumere gente?

    La Cina dove costruisce porta i Cinesi, non assume gente locale

    L'economia cresce per la cina non il paese
    Non esistono solo i fisici nucleari, ma anche la manovalanza non specializzata, che ai cinesi costerebbe meno (mentre per loro sarebbe uno stipendio "vero").

  12. #12
    Peace&Love L'avatar di NoNickName
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    Re: Immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da Hellvis Visualizza Messaggio
    Non conviene però che la Cina si compri l'Africa? Non sarebbe un vero "aiutarli a casa loro"?
    piuttosto diventerebbe "aiutiamomoli in quella che una volta era casa loro"

  13. #13
    Senior Member L'avatar di caesarx
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    Re: Immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da NoNickName Visualizza Messaggio
    piuttosto diventerebbe "aiutiamomoli in quella che una volta era casa loro"
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  14. #14
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    Re: Immigrazione

    Morale: non va mai bene un cazzo.
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  15. #15
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    Re: Immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da ZTL Visualizza Messaggio
    Morale: non va mai bene un cazzo.
    Guarda che il Venezuela è uno degli esempi di stati caduti della debt trap della Cina e se Maduro resiste è in gran parte per colpa del supporto economico cinese.
    L'ultima volta che avevo controllato il debito verso la Cina era qualcosa come 80 miliardi di dollari che è più ormai credo sia ben più del GDP
    Con le sue riserve di petrolio il Venezuela è molto appetibile per i musi gialli.

  16. #16
    ¯\_(ツ)_/¯ L'avatar di ZTL
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    Re: Immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio
    Guarda che il Venezuela è uno degli esempi di stati caduti della debt trap della Cina e se Maduro resiste è in gran parte per colpa del supporto economico cinese.
    Non dicevo a te, commentavo la discussione in generale.
    La Cina riceve un godziliardo di barili di petrolio l'anno per ripagare il debito e la cosa durerà decenni.
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  17. #17
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    Re: Immigrazione

    Impedendo alla nave di attraccare non viene tecnicamente violato il trattato di Dublino? Proprio per il fatto che vengono automaticamente rifiutate persone che invece potrebbero avere diritto all'asilo?

  18. #18
    Senior Member L'avatar di Hellvis
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    Re: Immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da Hellvis Visualizza Messaggio
    Impedendo alla nave di attraccare non viene tecnicamente violato il trattato di Dublino? Proprio per il fatto che vengono automaticamente rifiutate persone che invece potrebbero avere diritto all'asilo?
    ?

  19. #19
    Senior Member L'avatar di blastomorpha
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    Re: Immigrazione

    Io provo a mettere sul tavolo questa ipotesi, forse un po' fantascientifica, ma nemmeno troppo.

    Tempo fa avevo letto qualche articolo al riguardo, e comunque è qualcosa che ogni tanto rispunta anche nella letteratura fantascientifica (mi pare se ne parli nell'ultimo romanzo di Andy Weir e forse addirittura già Verne), ma le zone equatoriali sarebbero tra quelle migliori per delle basi di lancio per velivoli spaziali.
    Inoltre spesso sono molto "malleabili" politicamente e si fanno pochi problemi con regolamenti, sicurezza e cose del genere.
    Magari ai cinesi l'Africa interessa anche per quello

  20. #20
    Senior Member L'avatar di pasquaz
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    Re: Immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da blastomorpha Visualizza Messaggio
    Io provo a mettere sul tavolo questa ipotesi, forse un po' fantascientifica, ma nemmeno troppo.

    Tempo fa avevo letto qualche articolo al riguardo, e comunque è qualcosa che ogni tanto rispunta anche nella letteratura fantascientifica (mi pare se ne parli nell'ultimo romanzo di Andy Weir e forse addirittura già Verne), ma le zone equatoriali sarebbero tra quelle migliori per delle basi di lancio per velivoli spaziali.
    Inoltre spesso sono molto "malleabili" politicamente e si fanno pochi problemi con regolamenti, sicurezza e cose del genere.
    Magari ai cinesi l'Africa interessa anche per quello
    le basi di lancio spaziali credo siano l'ultimissimo dei problemi

    ricordiamo che anche l'italia, quando si facevano le cose in grande, aveva una base di lancio spaziale in africa
    https://it.wikipedia.org/wiki/Centro..._Luigi_Broglio

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