Immigrazione Immigrazione - Pagina 54

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Discussione: Immigrazione

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  1. #1
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Eppure è semplice valutare la propensione al crimine di un gruppo etnico, basta prendere il n. di residenti, il n. di galeotti e calcolarne la percentuale.

    Non è che serva chissà che cosa.
    Vabbè anche se metto il reddito e guardo quanto dichiaravano i criminali prima di finire al gabbio trovo che il 90% erano sotto la soglia di povertà o appena sopra di essa.

    Prendere un singolo dato statistico per analizzare una serie di concause complesse non porta spesso a una adeguata descrizione del fenomeno ma solo a descrizioni utili a una propaganda o a una contropropaganda.

    Andrebbero visti che tipo di reati vengono commessi, quali gruppi etnici, quali situazioni economiche ci sono dietro, da quanto sono in Italia, il contesto sociale, etc etc.

  2. #2
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    Re: Immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Vabbè anche se metto il reddito e guardo quanto dichiaravano i criminali prima di finire al gabbio trovo che il 90% erano sotto la soglia di povertà o appena sopra di essa.

    Prendere un singolo dato statistico per analizzare una serie di concause complesse non porta spesso a una adeguata descrizione del fenomeno ma solo a descrizioni utili a una propaganda o a una contropropaganda.

    Andrebbero visti che tipo di reati vengono commessi, quali gruppi etnici, quali situazioni economiche ci sono dietro, da quanto sono in Italia, il contesto sociale, etc etc.
    La maggior parte dei tunisini spaccia.

    Partiamo da qui.

  3. #3
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Vabbè anche se metto il reddito e guardo quanto dichiaravano i criminali prima di finire al gabbio trovo che il 90% erano sotto la soglia di povertà o appena sopra di essa.

    Prendere un singolo dato statistico per analizzare una serie di concause complesse non porta spesso a una adeguata descrizione del fenomeno ma solo a descrizioni utili a una propaganda o a una contropropaganda.

    Andrebbero visti che tipo di reati vengono commessi, quali gruppi etnici, quali situazioni economiche ci sono dietro, da quanto sono in Italia, il contesto sociale, etc etc.
    Una volta che sai che gli albanesi, romeni e tunisini, che costituiscono da soli rispettivamente il 12%, 12%, 10%, della popolazione carceraria italiana, hanno tot reddito, sono in Italia da tot e hanno i capelli scuri, cosa è cambiato ? I marocchini sono il 18%.

    fonte: https://www.giustizia.it/giustizia/i...usPage=mg_1_14

    Serve solo a cercare una scusa per sgravarli della responsabilità dei crimini commessi.
    Ultima modifica di Chiwaz; 09-10-19 alle 16:54

  4. #4
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: Immigrazione

    è colpa della società che non li integra

  5. #5
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: Immigrazione


  6. #6
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: Immigrazione

    Vanno un po' incrociate le cose.
    Principalmente è la povertà che spinge a delinquere, però ci può stare che in alcuni paesi, per motivi più storici che culturali (prolungata povertà che costringe gran parte della popolazione a crescere "sapendosi arrangiare") ci sia più propensione.
    Però non credo sia assolutamente una cosa da associare all'etnia, ma semmai alla nazionalità. Le due cose spesso coincidono, ma in un caso è razzismo, nell'altro è uno studio socio-economico
    Tra l'altro se guardi la popolazione carceraria, la maggioranza degli italiani detenuti sono meridionali, quindi l'etnia non c'entra, le condizioni socio-economiche storiche del meridione invece forse un po' di influenza ce l'hanno.

    Poi specifichiamo che si parla di crimini violenti, perché se parliamo di crimini fiscali probabilmente sono più delinquenti i ricchi dei poveri, solo che si fanno beccare meno facilmente.

  7. #7
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: Immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio
    Tra l'altro se guardi la popolazione carceraria, la maggioranza degli italiani detenuti sono meridionali, quindi l'etnia non c'entra

  8. #8
    ¯\_(ツ)_/¯ L'avatar di ZTL
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    Re: Immigrazione

    Omicidi

    2013: 506
    2017: 371

    Furti

    2013: 1.303.355
    2017: 1.069.854

    Aggressioni

    2013: 66.317
    2017: 65.775
    Posso?
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  9. #9
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Immigrazione

    Si, pardòn, volevo dire nazionalità.

    Anche se Tunisia e Marocco sommati...

  10. #10
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: Immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio
    Tra l'altro se guardi la popolazione carceraria, la maggioranza degli italiani detenuti sono meridionali, quindi l'etnia non c'entra.
    ( ͡° ͜ʖ ͡°)

  11. #11
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Immigrazione

    Moloch, fa' il bravo

  12. #12
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Immigrazione

    ma voi interpellate l'istituto di statistica, confrontate ed elaborate i dati, esaminate le concause complesse, organizzate simposi, analizzate le condizioni ambientali ecc. anche quando fate una scoreggia?
    (non so se è abbastanza trasparente l'allegoria )

  13. #13
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Immigrazione

    Sarà, ma la cronaca nera del mio territorio è fatta solo da africani.

    Gli episodi aumentati esponenzialmente sono le seghe sui treni e le risse coi controllori. E ovviamente lo spaccio di droga.
    Ovvio che non sono rapine, furti e omicidi, ma rompono il cazzo.
    Soprattutto se sei pendolare e ne vedi 10 al mese.

  14. #14
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: Immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Sarà, ma la cronaca nera del mio territorio è fatta solo da africani.
    beh e come sarebbe dovuta essere?





  15. #15
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    Re: Immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    beh e come sarebbe dovuta essere?




    MI ricorda quel titolo di giornale "Cinese trovato morto: è giallo"

  16. #16
    Senior Member L'avatar di shen_long
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    Re: Immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Sarà, ma la cronaca nera del mio territorio è fatta solo da africani.
    Però chiwino, non puoi rispondere a dei numeri che si presumono nazionali con la frase "eeeh ma nel mio quartiere"... Anche perché sarebbe la dimostrazione che è solo un tema di percezione/diffusione della notizia, no?

  17. #17
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da shen_long Visualizza Messaggio
    Però chiwino, non puoi rispondere a dei numeri che si presumono nazionali con la frase "eeeh ma nel mio quartiere"... Anche perché sarebbe la dimostrazione che è solo un tema di percezione/diffusione della notizia, no?
    Certamente.

    Io però ho sempre sostenuto che la presenza di clandestini va ad alimentare la delinquenza spicciola, o addirittura atteggiamenti che sono estremamente fastidiosi ma non sono reato. Quelle sono statistiche di reati gravi, mi piacerebbe vedere le % legate allo spaccio, per dirne una. Tieni anche conto che sono statistiche basate sulle denunce (come è giusto, peraltro).

    Fai una prova: controlla anche tu la cronaca locale delle tue parti e dimmi se hai la stessa sensazione.
    Se vivi a ****** non vale
    Ultima modifica di Chiwaz; 31-10-19 alle 17:21

  18. #18
    La Nonna L'avatar di Lux !
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    Re: Immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da shen_long Visualizza Messaggio
    Però chiwino, non puoi rispondere a dei numeri che si presumono nazionali con la frase "eeeh ma nel mio quartiere"... Anche perché sarebbe la dimostrazione che è solo un tema di percezione/diffusione della notizia, no?
    Ha riposto parlando di ex-reati. Grazie alle depenalizzazioni di Renzi, le statistiche sul numero totale dei reati sono drogate.

    https://www.studiocataldi.it/articol...cancellati.asp
    Ultima modifica di Lux !; 31-10-19 alle 17:42

  19. #19
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    Re: Immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Certamente.

    Io però ho sempre sostenuto che la presenza di clandestini va ad alimentare la delinquenza spicciola, o addirittura atteggiamenti che sono estremamente fastidiosi ma non sono reato. Quelle sono statistiche di reati gravi, mi piacerebbe vedere le % legate allo spaccio, per dirne una. Tieni anche conto che sono statistiche basate sulle denunce (come è giusto, peraltro).

    Fai una prova: controlla anche tu la cronaca locale delle tue parti e dimmi se hai la stessa sensazione.
    Se vivi a ****** non vale
    Ma sul fatto che dalle nostre parti gli extra abbiano soppiantato la piccola malavita locale non ci piove.
    Il problema è alimentare la fobia verso tutti gli stranieri sulla base di "emergenze" che tali non sono.
    Vale per il numero dei reati come per il numero dei clandestini, che passano da mezzo milione a novanta mila a seconda della convenienza.

    Comunque non è che la cronaca locale sia immune da bias politici.
    Sulle tv locali girano certi programmi di "approfondimento" che al confronto Giordano e simili sembrano radical chic


    Citazione Originariamente Scritto da Lux ! Visualizza Messaggio
    Ha riposto parlando di ex-reati. Grazie alle depenalizzazioni di Renzi, le statistiche sul numero totale dei reati sono drogate.

    https://www.studiocataldi.it/articol...cancellati.asp
    Scusa ma hanno postato dati su singoli reati, come fanno ad essere "drogati"??
    I reati che creano allarme sociale sono in calo costante da decenni, a dispetto della "emergenza" proclamata.

    Poi credo che, tolta forse l'ingiuria, l'incidenza di quei 41 reati sul totale sia abbastanza ridicola.

  20. #20
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    Re: Immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da ale#12 Visualizza Messaggio
    Scusa ma hanno postato dati su singoli reati, come fanno ad essere "drogati"??
    I reati che creano allarme sociale sono in calo costante da decenni, a dispetto della "emergenza" proclamata.

    Poi credo che, tolta forse l'ingiuria, l'incidenza di quei 41 reati sul totale sia abbastanza ridicola.
    Ho detto sul totale, non su quelli postati. Chiwas mica parlava di omicidi, ma di roba come:


    - Atti osceni (art. 527, 1° comma)
    - Pubblicazioni e spettacoli osceni (art. 528, 1° e 2° comma)
    - Sottrazione di cose comuni (art. 627)
    - Danneggiamento semplice (art. 635, 1° comma)
    inoltre, in alcune circostanze anche
    - 581 Percosse
    - 588 Rissa
    - 590 Lesioni personali colpose
    - 612 Minaccia
    ...e spulciando c'è anche altra roba capace di arricchire la cronaca locale

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