La crisi finanziaria globale La crisi finanziaria globale

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Discussione: La crisi finanziaria globale

  1. #1
    Senior Member
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    La crisi finanziaria globale

    Riapro questo topic, unicamente dedicato al sistema finanziario globale, perchè si stanno moltiplicando segnali strani nel sistema.

    Ora, sono passati 10 anni dall'inizio della crisi. E tendezialmente in un sistema capitalistico le crisi sono cicliche. Dato che non stiamo vivendo nel boom economico degli anni '60, qualcuno incomincia seriamente chiedersi cosa sta succedendo con le borse che vanno solo su.

    Tipo l'economist:



    Ma anche Schauble: https://finanza.repubblica.it/News/2...iquidita_-111/

    Schaeuble in particolare ha detto che c'è il rischio di una nuova crisi finanziaria globale, che verrebbe generata dalla "bolla" alimentata dai trilioni di dollari di aiuti che le banche centrali hanno pompato nei mercati.
    Le banche sono tornate pienamente a fare il lavoro sporco: https://www.bloomberg.com/news/artic...e-of-bank-debt

    Goldman Has a New Way for You to Bet on the Next Banking Crisis

    Qua spiegazione in italiano: http://www.ilsussidiario.net/News/Ec...uropee/787052/



    E James Rickard, parla di una bolla tremenda anche in Cina: https://dailyreckoning.com/greatest-...ubble-history/

    Insomma, le borse vanno su come kamikaze:


    E i debiti pure:



    Ora, dato che mi vorrei tutelare (non si sa mai, magari va tutto bene madama la marchesa per i prossimi anni), qualcuno di voi ha mai acquistato oro fisico? Se si come? Che cifra minima?

  2. #2
    Senior Member L'avatar di stuckmojo
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    Re: La crisi finanziaria globale

    Oro fisico - compra monete tipo sovereigns.

    Sul resto, io mi aspetto un'altra crisi che potrebbe finire con governi che iniziano a stampare soldi pesanti per infrastruttura ed industria. Non QE, ma finanziamento diretto di capitale per roba tipo autostrade, energia, infrastruttura industriale.

    Come difendersi? La logica e' di fare un po' di hedging ma cercare comunque valore. La mia strategia - a livello empirico:

    -30% in liquidita' spalmata tra 5 valute diverse (USD/GBP/CHF/SGD/CAD)
    -25% in tre fondi investimento a maturita' tipo pensione
    -30% in azioni "defensive" tipo Unilever/BAE/Shell e dividend payers
    il resto ad altissimo rischio

  3. #3
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: La crisi finanziaria globale

    Vedete? spendendo tutto in modelle non ho di questi problemi

  4. #4
    Senior Member L'avatar di caesarx
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    Re: La crisi finanziaria globale

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Vedete? spendendo tutto in modelle non ho di questi problemi
    ...there's no need to say thank you, the best way to say it is beeing here and fight with us. - Skip

  5. #5
    Senior Member L'avatar di TeoN
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    Re: La crisi finanziaria globale

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Vedete? spendendo tutto in modelle non ho di questi problemi
    Questi no ma tanti altri si sopratutto perche' li spendi PER FOTOGRAFARLE!



    Un Uomo non educato dal dolore rimane sempre bambino
    Thomas Mann

  6. #6
    koba44
    Guest

    Re: La crisi finanziaria globale

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    E James Rickard, parla di una bolla tremenda anche in Cina: https://dailyreckoning.com/greatest-...ubble-history/
    Immobili.

  7. #7
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    Re: La crisi finanziaria globale

    Citazione Originariamente Scritto da stuckmojo Visualizza Messaggio
    Oro fisico - compra monete tipo sovereigns.

    Sul resto, io mi aspetto un'altra crisi che potrebbe finire con governi che iniziano a stampare soldi pesanti per infrastruttura ed industria. Non QE, ma finanziamento diretto di capitale per roba tipo autostrade, energia, infrastruttura industriale.

    Come difendersi? La logica e' di fare un po' di hedging ma cercare comunque valore. La mia strategia - a livello empirico:

    -30% in liquidita' spalmata tra 5 valute diverse (USD/GBP/CHF/SGD/CAD)
    -25% in tre fondi investimento a maturita' tipo pensione
    -30% in azioni "defensive" tipo Unilever/BAE/Shell e dividend payers
    il resto ad altissimo rischio
    Ok. Fa conto che sono povero però

    Quanti euro per l'oro, come minimo?

  8. #8
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: La crisi finanziaria globale

    Ma il topic sulla crisi non era stato chiuso perché oramai non esiste più?
    Referral:
    Linkem: contattatemi per PM (un mese gratis per entrambi)

    Topic Co-op di TGM:
    http://www.thegamesmachine.it/forum/...op-di-tgm.html
    Per passare dalle parole ai fatti! Abbiamo anche un server discord
    Disponibile per insegnare/giocare in co-op a questi titoli

  9. #9

    Re: La crisi finanziaria globale

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Vedete? spendendo tutto in modelle non ho di questi problemi

  10. #10
    Senior Member
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    Re: La crisi finanziaria globale

    Oggi il Dow Jones ha fatto un nuovo record, superando momentaneamente i 23.000 punti.

    Fate conto che dall'elezione di Trump, nel novembre scorso, ha guadagnato qualcosa come 5000 punti. In meno di un anno.

    Incredibile.

  11. #11
    Mad Scientist for fun L'avatar di wesgard
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    Re: La crisi finanziaria globale

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Oggi il Dow Jones ha fatto un nuovo record, superando momentaneamente i 23.000 punti.

    Fate conto che dall'elezione di Trump, nel novembre scorso, ha guadagnato qualcosa come 5000 punti. In meno di un anno.

    Incredibile.
    La follia, completamente avulso dalla realta'. Speriamo continui cosi' per l'eternita' ma temo sia impossibile.

  12. #12
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    Re: La crisi finanziaria globale

    Citazione Originariamente Scritto da wesgard Visualizza Messaggio
    La follia, completamente avulso dalla realta'. Speriamo continui cosi' per l'eternita' ma temo sia impossibile.
    le parole d Mark Connors, global head risk advisor di Credit Suisse: «Che sia la minaccia di una guerra nucleare, un uragano, le intromissioni politiche russe, pare che ormai nulla possa distrarre o preoccupare gli investitori rispetto alla loro unica priorità: mandare sempre più in alto il mercato azionario Usa. Anche Richard Thaler, vincitore la scorsa settimana del Premio Nobel proprio per aver spiegato l'irrazionalità dei mercati finanziari, ha detto intervistato da Bloomberg Television che non riusciva a capire e spiegarsi cosa continuasse a far salire i titoli».

  13. #13
    Senior Member L'avatar di stuckmojo
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    Re: La crisi finanziaria globale

    la proporzione P/E di certe aziende del Dow Jones e' 400 e oltre. E continuano a comprarle.

  14. #14

    Re: La crisi finanziaria globale

    Una nuova bolla?

  15. #15
    koba44
    Guest

    Re: La crisi finanziaria globale

    Chi li tira fuori i soldi per comprare? Sono interni o esteri?
    Se esteri, est asia o medio oriente?

  16. #16
    Senior Member L'avatar di Necrotemus
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    Re: La crisi finanziaria globale

    Pu' che altro non capisco il perche'.

    Se la cosa e' cosi' evidente in un forum di videogiochi, quale e' l'interesse di chi ha in mano le leve per contrastare e rettificare la cosa (se la cosa in se' e' un male)?

  17. #17
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    Re: La crisi finanziaria globale

    Citazione Originariamente Scritto da Necrotemus Visualizza Messaggio
    Pu' che altro non capisco il perche'.

    Se la cosa e' cosi' evidente in un forum di videogiochi, quale e' l'interesse di chi ha in mano le leve per contrastare e rettificare la cosa (se la cosa in se' e' un male)?
    Chi? La verità è che nessuno controlla più la baracca. Pure i banchieri centrali seguono l'onda, probabilmente perchè non saprebbero fare altro.

    Stiamo parlando di un mercato globale con milioni di investitori e miliardi di consumatori.

    Guarda la crisi del 2008 e come è avvenuta. C'erano banchieri ceo e cfo di banche globali che non capivano niente di quello che stava succedendo.

  18. #18
    Senior Member L'avatar di Necrotemus
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    Re: La crisi finanziaria globale

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Chi? La verità è che nessuno controlla più la baracca. Pure i banchieri centrali seguono l'onda, probabilmente perchè non saprebbero fare altro.

    Stiamo parlando di un mercato globale con milioni di investitori e miliardi di consumatori.

    Guarda la crisi del 2008 e come è avvenuta. C'erano banchieri ceo e cfo di banche globali che non capivano niente di quello che stava succedendo.
    Magari mi son lasciato intortare dai film sull'argomento, ma mi pare di aver capito che contromisure e limiti alla speculazione non siano mai stati attuati.

    Edito per meglio riformulare.

    C'e' aria di tempesta, non si sa quando e quanto, ma si sa che verra'.
    Ora normalmente uno fa il conto di cosa puo' salvare di sicuro, cosa puo' azzardare se impiega un po' di risorse e preventiva i danni.
    Una batosta l'abbiamo avuta tutti 10 anni fa e chi piu' chi meno ha toccato tutti nel personale (famiglie, lavoro, cerchia stretta).

    Anche mettendo sul tavolo il piu' completo disinteresse ('tanto c'ho il diesel') in certi ambiti, perche' non ci si prepara almeno per evitare una emergenza caotica e guidarla in una controllata?
    Ultima modifica di Necrotemus; 18-10-17 alle 21:59

  19. #19
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    Re: La crisi finanziaria globale

    Citazione Originariamente Scritto da Necrotemus Visualizza Messaggio
    C'e' aria di tempesta, non si sa quando e quanto, ma si sa che verra'.
    Ora normalmente uno fa il conto di cosa puo' salvare di sicuro, cosa puo' azzardare se impiega un po' di risorse e preventiva i danni.
    Una batosta l'abbiamo avuta tutti 10 anni fa e chi piu' chi meno ha toccato tutti nel personale (famiglie, lavoro, cerchia stretta).

    Anche mettendo sul tavolo il piu' completo disinteresse ('tanto c'ho il diesel') in certi ambiti, perche' non ci si prepara almeno per evitare una emergenza caotica e guidarla in una controllata?
    Presupponi degli attori razionali, quando invece sono molto spesso irrazionali. Alcune piccole spiegazioni:

    - alcuni sul mercato fanno come dici te, ma questo non vuol dire che un mercato di milioni di investitori sia razionale uguale

    - nessuno sa realmente cosa sta succedendo nel mercato globale perchè è impossibile saperlo. Non puoi conoscere la quantità esatta dei capitali sporchi. Delle truffe. Dei prodotti finanziari avariati. Non hai conoscenze specifiche sul sistema dei paradisi fiscali o su quello che sta succedendo nello shadow banking system. Ci si basa su delle stime approssimative e incomplete.

    - uno pensa sempre di cavarsela. Esattamente come chi fuma 2 pacchetti di sigarette al giorno (prima o poi smetto, ma per ora sto bene, vediamo più avanti, ecc).
    Ergo molti, anche temendo future crisi, rimangono dentro perchè pensano di perdere soldi. Nel 2012/13 molti pensavano che sarebbe esplosa l'eurozona (pure io lo pensavo), invece siamo ancora qua. Ergo uno non sa mai calcolare bene il momento esatto, a meno che non abbia informazioni particolari o intuisca il momento esatto.

    - molti sono disinteressati visto che non ci capiscono niente o non gliene frega nulla. Parlo di moltissimi politici, giornalisti, ecc, quindi non della massaia di Voghera. Semplicemente si fidano delle autorità finali (banchieri centrali, banchieri, ecc). Le quali a loro volta si fidano di report compilati da subordinati scoordinati, i quali a loro volta sono influenzati in un gioco perverso da altri report che magari sono prodotti da altre banche, ecc, ecc.

    - ci sono enormi interessi in ballo. E quindi se l'emergenza controllata prevede un ridimensionamento di certi patrimoni, qualcuno potrebbe non essere d'accordo.

    Insomma usiamo una metafora: siamo sul Titanic.

    a) In cabina di comando ci sono gli alti ufficiali che tentano di manovrare la nave, ma non capiscono più molto bene le informazioni che arrivano sul ponte di comando, non riescono a vedere cosa hanno davanti e spaventati usano solo le leve che conoscono, fra cui spingere il motore al massimo (sono convinti che più si va veloci, più la nave funziona meglio).

    b) Nel reparto motore ci sono altri ufficiali che non capiscono cosa stanno facendo in sala comando, che timidamente segnalano che il motore sta andando a manetta e non si sa quanto reggerà.

    c) In altre parti della nave ci sono altri ulteriori ufficiali che segnalano delle falle nello scafo, ma comunicano solo con pochi altri ufficiali e non hanno un quadro generale della situazione. Inoltre in certe parti della nave non possono accedere.

    d) In prima classe ci sono diversi personalità facoltose che hanno fretta di arrivare al porto o fanno soldi sul fatto che la nave più è veloce, più è efficiente. Quindi chiedono di aumentare la velocità e fregarsene dei problemi in corso. I loro affari prima di tutto.

    e) Sempre in prima classe ci sono diversi leader dei vari reparti della nave che litigano, fanno affari e concludono accordi. Il tema principale è come favorire la propria area di competenza e regolare i vari spazi.

    f) In seconda e terza classe c'è la maggior parte della gente, impegnata nel proprio particolare ruolo. Chi agiato, chi meno. Ascoltano i vari appelli di turno, guardano le orchestre, viaggiano fra i vari ristoranti e le varie aree, ma soprattutto hanno poco tempo per pensare alla grande nave.
    Molti pensano che prima o poi si arriverà al mitico porto. Ognuno ha la sua idea di porto.

    g) Qualche membro della prima, seconda, terza classe, ogni tanto tenta di unire il puzzle e si domanda: ma se andiamo così veloci, con una tale nebbia, non rischiamo di far esplodere di nuovo il motore sfasciando lo scafo? O di sbattere contro qualcosa? E cosa? Ma sono piccole voci, sovrastate dal baccano delle varie orchestre, dallo schiamazzo dei vari agitatori e dalle comunicazioni dei vari leader.

    h) Qualche pazzo o visionario si chiede quante scialuppe sono rimaste sulla nave (forse 0). E propone di costruirne di nuove per salvare tutti in casi di affondamento. Lo ascoltano due gatti. Gli altri gli danno dell'apocalittico.
    Qualche altro pazzo propone di visitare prima o poi un'altra nave, per vedere come si potrebbe stare.

    i) Circola il sospetto che parte degli ufficiali/leader di area siano mentalmente instabili, eccessivamente stressati, megalomani o imbottiti di "droghe". Altri li accusano di manifesta incompentenza. Non si capisce nemmeno che rapporto reale hanno con le aree della nave "proibite".

    Ora assegnate ad ogni lettera il ruolo reale

  20. #20
    Senior Member L'avatar di Necrotemus
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    Re: La crisi finanziaria globale

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    ...super-cut ..
    Ora assegnate ad ogni lettera il ruolo reale
    Ottima metafora chiarificatrice, grazie mille

    Vado a farmi le scorte di Dinki-di


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