Sossoldi! (Economia Inside) Sossoldi! (Economia Inside) - Pagina 11

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Discussione: Sossoldi! (Economia Inside)

  1. #201
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Hanno eletto Borghi e Bagnai, due economisti antieuro. Al governo uno dei due finirebbe come ministro di sicuro.
    Da cosa deriva che "si stanno sciogliendo ecc ecc" ?
    Ma scusa, le hai sentite le ultime uscite di Salvini?

    Ci mancava solo che iniziasse a scodinzolare.

  2. #202
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Ma usare un altro dei mille mila topic per parlare dell'esito delle elezioni?

  3. #203
    Senior Member L'avatar di Necrotemus
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Non so dove cercare, esiste per caso una sommatoria di tutte le entry della classifica degli sprechi di radio24?


  4. #204
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    necro post ma queste informazioni mi sembrano interessanti e questo posto il più giusto:
    http://www.lastampa.it/2018/04/21/ec...1M/pagina.html
    ma guarda guarda, un articolo così mi aspetto di leggerlo su libero o il giornale, non su un pilastro della stampa di (ex) regime
    come cambiano i tempi!
    c'è da dire che sottolinea come renzie abbia ridotto un pochino il gettito complessivo delle patrimoniali, se è vero allora si è sbagliato e ne ha fatta una giusta!
    (oltre all'eliminazione di quell'obbrobrio dell'.art.18, naturalmente)
    ...ma cosa avrà inventato per compensare? vado a vedere
    sta di fatto che quelle jene di christine, anghela e loro lacché vari, tutti assetati di sangue, continuano a chiederci di imporne altre!

  5. #205
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Ah, le belve feroci che pretendono che paghi le tasse chi ha i soldi per pagarle

  6. #206
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    ah! i geni che convincono chi ha soldi a portarli all'estero!

  7. #207
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    ah! i geni che convincono chi ha soldi a portarli all'estero!
    tipo i proprietari di immobili...

  8. #208
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    tipo i proprietari di immobili...
    che infatti li svendono e se riescono a racimolare qualcosa lo portano all'estero

  9. #209
    La Nonna L'avatar di Lux !
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    ah! i geni che convincono chi ha soldi a portarli all'estero!
    Le tasse sono il mezzo tramite cui si espia il delitto di avere.



    At the origin of money we have a "relation of representa-
    tion" of death as an invisible world, before and beyond life—a
    representation that is the product of the symbolic function
    proper to the human species and which envisages birth as an
    original debt incurred by all men, a debt owing to the cosmic
    powers from which humanity emerged.

    Payment of this debt, which can however never be settled
    on earth—because its full reimbursement is out of reach—takes
    the form of sacrifices which, by replenishing the credit of the
    living, make it possible to prolong life and even in certain cases
    to achieve eternity by joining the Gods. But this initial belief-
    claim is also associated with the emergence of sovereign powers
    whose legitimacy resides in their ability to represent the entire
    original cosmos. And it is these powers that invented money as
    a means of settling debts—a means whose abstraction makes
    it possible to resolve the sacrificial paradox by which put-
    ting to death becomes the permanent means of protecting life.

    Through this institution, belief is in turn transferred to a cur-
    rency stamped with the effigy of the sovereign—a money put in
    circulation but whose return is organized by this other institu-
    tion which is the tax/settlement of the life debt. So money also
    takes on the function of a means of payment.

    In all Indo-European languages, words for "debt" are synony-
    mous with those for "sin" or "guilt", illustrating the links be-
    tween religion, payment and the mediation of the sacred and
    profane realms by "money.
    " For example, there is a connection
    between money (German
    Geld),
    indemnity or sacrifice (Old
    English
    Geild),
    tax (Gothic
    Gild)
    and, of course, guilt.


    If the king has simply taken over guardianship of that primordial
    debt we all owe to society for having created us, this provides a very
    neat explanation for why the government feels it has the right to make
    us pay taxes. Taxes are just a measure of our debt to the society that
    made us


    http://dieoff.org/_Economics/PrimordialDebts.pdf


  10. #210
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Lux ! Visualizza Messaggio
    Le tasse sono il mezzo tramite cui si espia il delitto di avere.
    quando sento certe scempiaggini mi sembra che qualcuno si dimentichi che il debito pubblico l'abbiamo fatto noi (noi, le nostre famiglie, i nostri padri/madri/nonni/ecc.), e che in italia sono principalmente gli italiani a viverci.
    c'è un debito che abbiamo fatto noi, del quale abbiamo tutti beneficiato (con strade, ferrovie, aeroporti, luce e acqua corrente, scuole, ospedali, ecc.) e che va ripagato. chi dovrebbe ripagarlo se non coloro che ne hanno i mezzi? in quali proporzioni, se non in proporzione dei mezzi che si possiedono? come quantificare questi mezzi se non, appunto, con una combinazione tra patrimonio e reddito?

  11. #211
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    quando sento certe scempiaggini mi sembra che qualcuno dimentichi che paghiamo i servizi che ci eroga lo stato infinitamente di più di quello che dovrebbe essere il loro costo reale
    e che questo disastrato paese affoga sotto una pletora di norme asfissianti volte solo a conservare sperperi e privilegi
    e che le attività realmente produttive vengono vampirizzate fino al loro spegnimento
    e questo per proteggere chi la ricchezza la divora a scapito di chi la produce (e viene trattato come un delinquente a prescindere)

  12. #212
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    qualcuno dimentichi che paghiamo i servizi che ci eroga lo stato infinitamente di più di quello che dovrebbe essere il loro costo reale
    sarebbe come dire che se al supermercato il conto della spesa è troppo salato si può uscire carichi di borse senza pagare

    a parte che non è affatto vero (vedasi una notevole mole statistica che non ho più voglia di cercare e citare). ma anche se lo fosse, di chi sarebbe la colpa? non certo "dello stato", che non è un'entità reale, ma ancora una volta dell'insieme nostro di noi cittadini che lo popoliamo e ci comportiamo come ci comportiamo. quando qualcuno per reazione allo stato "vampiro" si "autoriduce" il peso delle tasse non sta rubando "allo stato" (che vorrebbe dire a se stesso), ma a tutti gli altri concittadini onesti (magari il problema mio è questo, che mi ostino a ritenere che siamo maggioranza; se mi sbaglio datemi la sveglia ).

    e anche se la colpa fosse sempre e solo degli altri (per tipica italica irresponsabilità generale), quale sarebbe comunque la soluzione? per quanto inefficiente possa essere l'insieme dei cittadini italiani (=lo stato), il debito da pagare rimane. vuoi uno stato migliore? è come dire che vuoi un te stesso migliore: allora lavora per migliorarlo, e cioè migliorati, altrimenti non cambierà mai, perchè si comporta nè più nè meno come tutti noi insieme ci comportiamo
    Ultima modifica di Ronin; 23-04-18 alle 13:46

  13. #213
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    ....a parte che non è affatto vero (vedasi una notevole mole statistica che non ho più voglia di cercare e citare).....
    questa è cosa buona e giusta
    e guarda che, quando non scrivo stronzate qui, io lavoro ancora come una bestia, anche se meno di una volta, e non evado un centesimo, non perché sono un santo, ma per il tipo di clienti che ho
    se questo cosiddetto "stato" funzionasse con un minimo di efficienza e giustizia, io sarei stato vampirizzato molto meno e oggi sarei ricco (e non solo moderatamente benestante)
    al cosiddetto "stato" sento di non dovere niente, per anni, addirittura, non ho neanche conosciuto il mio medico della mutua
    e non sono il solo
    dare la colpa a tutti gli italiani è un ossimoro, non siamo tutti uguali e tutti colpevoli, le generalizzazioni così estreme sono errate a prescindere
    quindi sii gentile, non darmi lezioni di vita, grazie

  14. #214
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    continui a parlare dello stato come un entità con volontà propria, ma esso altro non è che l'insieme dei nostri concittadini, noi compresi.
    non hai mai conosciuto il tuo medico? neppure quello dei tuoi figli? neppure quello che prescrive gli screening periodici alle donne della tua famiglia? e magari non hai mai conosciuto neppure gli insegnanti e i professori che ti hanno dotato di un'istruzione, gli operai che asfaltano le strade che percorri, i poliziotti che arrestano i ladri che (non) ti derubano, i pompieri che spengono i fuochi che (non) bruciano i tuoi edifici, e tanti altri.
    ma proprio questo è il punto: non c'è bisogno di conoscerli per essere (e sentirsi) parte di una società.

  15. #215
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    quando sento certe scempiaggini mi sembra che qualcuno si dimentichi che il debito pubblico l'abbiamo fatto noi (noi, le nostre famiglie, i nostri padri/madri/nonni/ecc.), e che in italia sono principalmente gli italiani a viverci.
    c'è un debito che abbiamo fatto noi, del quale abbiamo tutti beneficiato (con strade, ferrovie, aeroporti, luce e acqua corrente, scuole, ospedali, ecc.) e che va ripagato. chi dovrebbe ripagarlo se non coloro che ne hanno i mezzi? in quali proporzioni, se non in proporzione dei mezzi che si possiedono? come quantificare questi mezzi se non, appunto, con una combinazione tra patrimonio e reddito?
    Con quale faccia si possono chiedere ulteriori soldi finchè si continua buttarne in sprechi e regalie? Fare sacrifici a volte e necessario, ma non deve diventare un sistema di vita travestito da valore.

  16. #216
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    continui a parlare dello stato come un entità con volontà propria, ma esso altro non è che l'insieme dei nostri concittadini, noi compresi.
    non hai mai conosciuto il tuo medico? neppure quello dei tuoi figli? neppure quello che prescrive gli screening periodici alle donne della tua famiglia? e magari non hai mai conosciuto neppure gli insegnanti e i professori che ti hanno dotato di un'istruzione, gli operai che asfaltano le strade che percorri, i poliziotti che arrestano i ladri che (non) ti derubano, i pompieri che spengono i fuochi che (non) bruciano i tuoi edifici, e tanti altri.
    ma proprio questo è il punto: non c'è bisogno di conoscerli per essere (e sentirsi) parte di una società.
    che belle parole!
    ma sta di fatto che non mi sento né responsabile, né complice di chi mi vampirizza quotidianamente
    sono assolutamente disposto a pagare i servizi di cui usufruisco e di quelli di utilità sociale se giustificati
    ma a un prezzo equo, al netto degli sprechi e delle rendite dei troppi saprofiti
    tra i quali, prima che me li nomini tu, metto anche gli evasori:
    tutti quelli furbastri e, un po' meno, quelli per necessità (che esistono e ne ho conosciuti)
    forse ti risulterà difficile da comprendere, ma ti garantisco che quando arrivo a maggio e penso che dovrò lavorare ancora mesi solo per foraggiare certi "fannulloni" e certi traffichini spondati dalla politica, un po' la mosca al naso mi salta, sai?
    soprattutto se pontificano che sono io a dever fare altri sacrifici

  17. #217
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Lux ! Visualizza Messaggio
    Con quale faccia si possono chiedere ulteriori soldi finchè si continua buttarne in sprechi e regalie? Fare sacrifici a volte e necessario, ma non deve diventare un sistema di vita travestito da valore.
    oh, questa è facile. con la faccia degli anziani, dei malati, degli animali maltrattati, dei territori martoriati da idrogeologia e incendi (spesso dolosi), con quella dei rapinati, derubati, di chi si rivolge a un tribunale per ottenere giustizia, di chi prende una pensione dopo una vita di lavoro, degli insegnanti vilipesi, degli infermieri aggrediti, degli omosessuali derisi, perfino con quella dei migranti (che pure in qualche modo andranno gestiti). c'è solo l'imbarazzo della scelta. tu quali sprechi e regalìe eviti con la tua quotidiana azione di cittadino consapevole di livello superiore?
    (la domanda è valida anche per anton, ovviamente)

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    che belle parole!
    le parole non so se sono belle, i gesti quotidiani di abnegazione e sacrificio senz'altro sì. immagino avrai certo compiuto un approfondito studio di spending review, per stabilire qual è questo "prezzo equo" di ogni e qualsivoglia prestazione sociale e consumo intermedio dell'infinitamente complessa macchina della pubblica amministrazione. e poi anche come suddividerlo equamente tra tutti i responsabili (singolarmente identificati) per farne risultare guardacaso uno sconto a carico tuo . avevamo la soluzione a portata di mano senza saperlo, potevi dircelo subito invece di costringerci a un decennio di dibattiti sui costi standard .
    pubblicalo in pdf, sarà un successo
    Ultima modifica di Ronin; 23-04-18 alle 16:05

  18. #218
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    oh, questa è facile. con la faccia degli anziani, dei malati, degli animali maltrattati, dei territori martoriati da idrogeologia e incendi (spesso dolosi), con quella dei rapinati, derubati, di chi si rivolge a un tribunale per ottenere giustizia, di chi prende una pensione dopo una vita di lavoro, degli insegnanti vilipesi, degli infermieri aggrediti, degli omosessuali derisi, perfino con quella dei migranti (che pure in qualche modo andranno gestiti). c'è solo l'imbarazzo della scelta. tu quali sprechi e regalìe eviti con la tua quotidiana azione di cittadino consapevole di livello superiore?
    (la domanda è valida anche per anton, ovviamente)
    hai fatto breccia nel mio Quore cinico e indurito, mi hai commosso
    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    le parole non so se sono belle, i gesti quotidiani di abnegazione e sacrificio senz'altro sì. immagino avrai certo compiuto un approfondito studio di spending review, per stabilire qual è questo "prezzo equo" di ogni e qualsivoglia prestazione sociale e consumo intermedio dell'infinitamente complessa macchina della pubblica amministrazione. e poi anche come suddividerlo equamente tra tutti i responsabili (singolarmente identificati) per farne risultare guardacaso uno sconto a carico tuo . avevamo la soluzione a portata di mano senza saperlo, potevi dircelo subito invece di costringerci a un decennio di dibattiti sui costi standard .
    pubblicalo in pdf, sarà un successo
    a caso:
    https://www.ilfattoquotidiano.it/201...on-te/4080606/

  19. #219
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Anton.....fai te questi discorsi che hai sempre sostenuto in tutto e per tutto il berlusca???

  20. #220
    La Nonna L'avatar di Lux !
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    oh, questa è facile. con la faccia degli anziani, dei malati, degli animali maltrattati, dei territori martoriati da idrogeologia e incendi (spesso dolosi), con quella dei rapinati, derubati, di chi si rivolge a un tribunale per ottenere giustizia, di chi prende una pensione dopo una vita di lavoro, degli insegnanti vilipesi, degli infermieri aggrediti, degli omosessuali derisi, perfino con quella dei migranti (che pure in qualche modo andranno gestiti). c'è solo l'imbarazzo della scelta.
    Sei parecchio fuori strada. Non mi lamento di pagare cose le bollette, perchè una cosa è pagare per quello che si usa, ma tutt'altra è dover pagare a prescindere con la scusa che una parte dei soldi presi non vengono buttati (piccolo esempio a caso). Non mi pare che qui nessuno abbia sostenuto che non si debba dare alcun denaro allo Stato, ma lo Stato sotto cui viviamo non è di vedute altrettanto ragionevoli nei confronti dei propri cittadini.
    Mi torna in mente un dibattito politico locale riguardo ad un aumento di non ricordo più cosa, per una spesa temporanea. Alla domanda se l'aumento sarebbe rientrato una volta compiuta la spesa, il politico rispose, "No, poi i soldi i più li potremo usare per dare nuovi servizi". Ecco, trovo questa mentalità estremamente perniciosa. E se non ricordo male durante il governo Monti si era anche ventilata una tassa sugli animali domestici, perchè se hai di che sfamare un cane, evidentemente sei così crapulone da poter cacciare fuori altri soldi.


    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    tu quali sprechi e regalìe eviti con la tua quotidiana azione di cittadino consapevole di livello superiore?
    Nessuna perchè i soldi impiegati per farle mi vengono presi che mi piaccia o meno. In compenso pago anche per servizi che il comune dovrebbe darmi, ma non mi dà (con il risultato che devo pure appoggiarmi ad una ditta privata perchè sia fatto il lavoro).
    Ultima modifica di Lux !; 23-04-18 alle 17:19

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