Sossoldi! (Economia Inside) Sossoldi! (Economia Inside) - Pagina 6

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Discussione: Sossoldi! (Economia Inside)

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  1. #1
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Eh madonna, dove abiti? a Calcutta?

  2. #2
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Vale per qualsiasi ipermercato italiano. Specialmente quelli Coop

  3. #3
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    L'obbligo del POS ora c'è o si fa ancora finta di niente?

  4. #4
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Nulla è cambiato: c'è l'obbligo, ma non la sanzione.
    Non ti sei accorto che si vota?

  5. #5
    Moderatore L'avatar di Ghost
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    Nulla è cambiato: c'è l'obbligo, ma non la sanzione.
    Non ti sei accorto che si vota?
    Il giorno che elimineranno il contante sarà un giorno meraviglioso...

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  6. #6
    Senior Member L'avatar di stuckmojo
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Ghost Visualizza Messaggio
    Il giorno che elimineranno il contante sarà un giorno meraviglioso...

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    Dipende. Io la vedo al contrario e la cosa mi terrorizza.

  7. #7
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Citazione Originariamente Scritto da stuckmojo Visualizza Messaggio
    Dipende. Io la vedo al contrario
    nel senso che finchè non lo aboliscono ci aspetta un'ininterrotta sequenza di giornate di mèrda?

    e se ci fosse la carta di credito della cdp, come c'è il conto corrente delle poste?
    Ultima modifica di Ronin; 19-01-18 alle 15:00

  8. #8
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Ghost Visualizza Messaggio
    Il giorno che elimineranno il contante sarà un giorno meraviglioso...

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    Pensa che bello: un mondo senza contante e la tua carta è bloccata. Non è meraviglioso?

  9. #9
    Moderatore L'avatar di Ghost
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Citazione Originariamente Scritto da stuckmojo Visualizza Messaggio
    Dipende. Io la vedo al contrario e la cosa mi terrorizza.
    Perché?
    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Pensa che bello: un mondo senza contante e la tua carta è bloccata. Non è meraviglioso?
    Ovviamente in un mondo senza contare non puoi bloccare di netto una carta, o comunque devi lasciare un margine per le spese quotidiane e di emergenza. In Svezia dubito lasceranno morire la gente di fame

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  10. #10
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Ghost Visualizza Messaggio
    Perché?Ovviamente in un mondo senza contare non puoi bloccare di netto una carta, o comunque devi lasciare un margine per le spese quotidiane e di emergenza. In Svezia dubito lasceranno morire la gente di fame

    Inviato dal mio HUAWEI VNS-L21 utilizzando Tapatalk
    E chi lo garantisce?

    Con i contanti l'unico intermediario per avere denaro è lo Stato, con il denaro elettronico si inseriscono anche uno o più soggetti privati. I quali hanno una propria agenda. Ed è una forma di controllo clamorosa.

    Intendiamoci, anche io ho sempre preferito pagare con carta di credito, e da quando ho la contactless ci pago anche il caffè, a momenti. Però voglio che ci sia anche il contante.

    Leggendo qualche articolo, però, sembra che in Svezia abbiano preso questa via spontaneamente, non per legge.
    Ultima modifica di Chiwaz; 19-01-18 alle 13:11

  11. #11
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Ghost Visualizza Messaggio
    Perché?Ovviamente in un mondo senza contare non puoi bloccare di netto una carta, o comunque devi lasciare un margine per le spese quotidiane e di emergenza.

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    Oh you io non me la sento di rischiare quindi per me contante tutta la vita. Quando posso cerco sempre di pagare con contanti, i pagamenti bancomat o carta di credito li limito il più possibile.

  12. #12
    Senior Member L'avatar di Necrotemus
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Pensa che bello: un mondo senza contante e la tua carta è bloccata. Non è meraviglioso?
    Mi e' capitato qualcosa di simile oggi: moglie che mi chiede se ho moneta per il pane e frutta, io che realizzo che da almeno 6 mesi giro con qualche 50 cents per ricaricare la pressione delle gomme. Ho caricato una delle carte con il contacless e data alla moglie.
    Mi son sentito come in Natan Never quando si passavano le carte con i crediti.

    Comunque da questo mese qui non si pagano piu' i fee per l'uso delle carte di credito (carte di debito erano gia' ridotti)


    Sul fronte evasione, credo che un modo per tenerla sotto controllo sia di lasciare una parte del gettito nel territorio, cosi' da vedere direttamente gli effetti e avere piu' sensibilita' nella votazione degli amministratori.


  13. #13
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Necrotemus Visualizza Messaggio
    Sul fronte evasione, credo che un modo per tenerla sotto controllo sia di lasciare una parte del gettito nel territorio, cosi' da vedere direttamente gli effetti e avere piu' sensibilita' nella votazione degli amministratori.
    A me pare una buona idea a prescindere, ma non so quanto possa fare effetto sul fronte evasione.

    Secondo me l'unica è una combinazione di tassazione e pene tale per cui evadere diventi decisamente meno conveniente che pagare le tasse. Resteranno gli evasori patologici, ma dovrebbero essere molti meno.

  14. #14
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    pensare che, nel 1948 e per molto tempo dopo, il big brother era fantascienza

  15. #15
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    La via di mezzo è un tetto basso all'uso del contante.

  16. #16
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    E chi lo garantisce?

    Con i contanti l'unico intermediario per avere denaro è lo Stato, con il denaro elettronico si inseriscono anche uno o più soggetti privati. I quali hanno una propria agenda. Ed è una forma di controllo clamorosa.

    Intendiamoci, anche io ho sempre preferito pagare con carta di credito, e da quando ho la contactless ci pago anche il caffè, a momenti. Però voglio che ci sia anche il contante.

    Leggendo qualche articolo, però, sembra che in Svezia abbiano preso questa via spontaneamente, non per legge.
    Con il sistema attuale infatti non avrebbe senso. Dovrebbe esistere una carta base ed un conto corrente gestiti da un istituto pubblico super partes. Poi uno volendo potrebbe affidarsi di sua volontà a banche o quant'altro nel caso offrano servizi aggiuntivi
    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    pensare che, nel 1948 e per molto tempo dopo, il big brother era fantascienza
    Rimango dell'idea che se non hai nulla da nascondere, non hai paura che possano verificare cosa fai con i tuoi soldi. Anche perché la vigilanza andrebbe fatta in caso di possibile reato
    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Oh you io non me la sento di rischiare quindi per me contante tutta la vita. Quando posso cerco sempre di pagare con contanti, i pagamenti bancomat o carta di credito li limito il più possibile.
    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    La via di mezzo è un tetto basso all'uso del contante.
    Io invece sono per eliminazione in toto. Perché il problema non è il tetto basso, ma il denaro invisibile.
    Togliendo il contante avremmo:
    • Niente più pagamenti in nero. Le aziende sarebbero obbligate ad assumere, possibile introduzione del salario minimo
    • Rischi di scippi diminuiti. Se mi rubi la carta la blocco. Il contante non lo recupero
    • Mazzette quasi impossibili. Corruzione drasticamente abbassata. Se non hai soldi, puoi regalare solo oggetti materiali. Ma tutto è tracciato, se il politico X ha un Rolex da 16mila€ e c'è il sospetto che sia una mazzetta, basta controllare se lo abbia comprato lui. Se no, deve dimostrare chi glielo ha regalato. Impossibile mentire, se tutto è tracciato
    • Evasione fiscale nulla, con conseguente diminuzione delle tasse. Se tutti pagano, soprattutto i grandi evasori, ci sono margini per diminuire le tasse agli onesti

    Insomma, a mio avviso i pro superano decisamente i contro

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  17. #17
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Ghost Visualizza Messaggio
    Con il sistema attuale infatti non avrebbe senso. Dovrebbe esistere una carta base ed un conto corrente gestiti da un istituto pubblico super partes. Poi uno volendo potrebbe affidarsi di sua volontà a banche o quant'altro nel caso offrano servizi aggiuntiviRimango dell'idea che se non hai nulla da nascondere, non hai paura che possano verificare cosa fai con i tuoi soldi. Anche perché la vigilanza andrebbe fatta in caso di possibile reato
    Io invece sono per eliminazione in toto. Perché il problema non è il tetto basso, ma il denaro invisibile.
    Togliendo il contante avremmo:
    • Niente più pagamenti in nero. Le aziende sarebbero obbligate ad assumere, possibile introduzione del salario minimo
    • Rischi di scippi diminuiti. Se mi rubi la carta la blocco. Il contante non lo recupero
    • Mazzette quasi impossibili. Corruzione drasticamente abbassata. Se non hai soldi, puoi regalare solo oggetti materiali. Ma tutto è tracciato, se il politico X ha un Rolex da 16mila€ e c'è il sospetto che sia una mazzetta, basta controllare se lo abbia comprato lui. Se no, deve dimostrare chi glielo ha regalato. Impossibile mentire, se tutto è tracciato
    • Evasione fiscale nulla, con conseguente diminuzione delle tasse. Se tutti pagano, soprattutto i grandi evasori, ci sono margini per diminuire le tasse agli onesti

    Insomma, a mio avviso i pro superano decisamente i contro

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    Con un tetto basso all'uso ottieni risultati simili. In particolare, l'evasore che si fa pagare la parcella, il lavoro se è un artigiano, etc. in nero, se poi può comprarsi la macchina o la tv da 80 pollici in contanti ha interesse a crearsi il gruzzoletto. Se invece non sa come spenderli, e rischia di trovarsi un bel mucchio di carta straccia in mano che supera di gran lunga la sua capacità di spendere in piccole operazioni, alla lunga non avrà più interesse a correre il rischio, almeno non per somme considerevoli.

    Tra l'altro, non so voi, ma a me è un numero di anni che ormai non mi ricordo neppure più che non mi capita di spendere più di 100€ in contanti in una volta.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    il punto è: come si convincono gli evasori a non usarlo?
    Impedendogli di spenderlo.

  18. #18
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Immagino che pure l'abolizione delle monete da 1,2 cent e le banconote superiori ai 100€ sono rimandate a data da destinarsi....

    Bhe, l'abolizione totale del cash no, però una riduzione drastica della sua circolazione no sarebbe male.

  19. #19
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Bhe, l'abolizione totale del cash no, però una riduzione drastica della sua circolazione no sarebbe male.
    il punto è: come si convincono gli evasori a non usarlo? diciamo che se fossero disponibili solo i tagli fino a 10 € già sarebbe una grossa mano, in effetti (chi ordinasse in banca un cambio di oltre 100 banconote in un giorno o 500 in una settimana potrebbe essere automaticamente segnalato, e per combattere l'evasione di piccola e piccolissima taglia esistono anche altri metodi).
    Ultima modifica di Ronin; 19-01-18 alle 16:13

  20. #20
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Sossoldi! (Economia Inside)

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    il punto è: come si convincono gli evasori a non usarlo? diciamo che se fossero disponibili solo i tagli fino a 10 € già sarebbe una grossa mano, in effetti (chi ordinasse in banca un cambio di oltre 100 banconote in un giorno o 500 in una settimana potrebbe essere automaticamente segnalato, e per combattere l'evasione di piccola e piccolissima taglia esistono anche altri metodi).
    Rispondo pure a Ghost

    L'abolizione totale mi sembra esagerata, inizierei a togliere gli 1 e 2 cent perché rompono le scatole e i 200€ e 500€ per combattere la corruzione. Ora non ricordo la cifra esatta però diceva un colonnello della finanza che in un pacchetto di sigarette riesci a metterci fino a 20k di mazzeta.

    Per il "nero" invece basterebbe attivare i controlli che già ci sono, ma per il momento ci sono per finta. C'era una persona che ogni settimana prelevava alle poste tipo 15k in cash, tutte le settimane, nessuno ha mai segnalato. Poi è stato preso per mafia e nelle intercettazioni alle poste è saltato fuori che i dirigenti dicevano "questo ci sta facendo girare soldi, non segnalatelo". In altre intercettazioni è emerso come la criminalità organizzata utilizzi sempre le poste per il loro affari perché sanno che non controllano.

    Per il resto l'elettronico ha tanti vantaggi sia per il privato che per l'esercizio. Minori costi di sicurezza e minor rischio di rapine, nessun rischio di conteggi/resti sbagliati, etc...


    Per la storia del governo che abbasserebbe la tasse......bhe con il canone rai l'hanno fatto......ma forse è l'eccezione che conferma la regola.

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