[Elezioni Politiche 2018] Che gioia! [Elezioni Politiche 2018] Che gioia! - Pagina 103

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Discussione: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

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  1. #1
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Leggo di Brunetta che vuol dare una presidenza di una camera al PD.
    Ma FI ha tutta questa voglia di tornare a votare tra 3 mesi e ridursi sotto il 10%?

    Le presidenze delle camere devono essere una 5 stelle e una del CDX (Lega).
    Che peso hanno le presidenze Delle camere?

  2. #2
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    veramente da come lo scrivi tu stesso è evidente che la coalizione non elegge alcun parlamentare (tutti quanti i parlamentari eletti nell'uninominale e nel proporzionale appartengono ai partiti, non c'è la lista di coalizione: i voti dati al solo candidato uninominale vengono ripartiti tra i partiti, quindi la coalizione è "trasparente"; diverso sarebbe stato se fosse scattato il premio di maggioranza, in tal caso ci sarebbe stata una quota di parlamentari eletta soltanto perchè esisteva la coalizione, e allora sarebbe stato ovvio che al governo andasse la coalizione vincente. la coalizione vincente in questo caso non c'è perchè nessuna ha raggiunto l'obiettivo di arrivare al 40%. se vuoi possiamo anche dire che la legge da questo punto di vista era truccata, ponendo un obiettivo minimo impossibile da raggiungere, ma tant'è. c'è una squadra che ha vinto la partita 3-2, ma per passare il girone occorrevano almeno 4 gol. ha vinto? )
    Non ho capito niente.

    La coalizione è ovviamente un'entità politica che "non esiste" dal punto di vista istituzionale, ma si basa su accordi tra i partiti che la formano.
    Da povero pirla quale sono mi aspetto che tali accordi vengano rispettati una volta eletti, se no tanto vale formarle

    Il problema attuale è che nessuno, singolo partito, o singola coalizione ha la maggioranza dei seggi, quindi tocca andare al mercante in fiera.

    In sintesi: il M5S può attaccarsi al cazzo anche se ha la maggioranza relativa come singolo partito, perché il cdx come coalizione ne ha di più
    Per quanto detto, mi aspetterei che Salvini faccia da premier e agli alleati diano una presidenza di una delle due camere o uno o più ministeri da assegnare nelle migliori tradizioni cencellesche

  3. #3
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Non ho capito niente
    più sintetico: vincere le elezioni non vuol dire essere in grado di formare un governo, per formare un governo occorre la fiducia del parlamento. la coalizione "vince" le elezioni solo se fa scattare il premio di maggioranza, altrimenti "non vince" le elezioni (non raggiunge lo scopo per cui la si era formata, tra partiti con idee diverse su tutto, fino a ieri perfino su chi deve sedersi su che poltrona). così forse è più chiaro.

    visto l'esito elettorale, aritmeticamente non è possibile raggiungere la maggioranza senza o lega o m5s; ci sarà un governo con dentro almeno uno dei due (che sono i partiti che hanno vinto le elezioni). il fatto che il governo lo formi l'uno o l'altro (o tutt'e due) non è uno scippo del voto elettorale, è semplicemente frutto di un meccanismo che prevede di far formare il governo ai partiti che condividono abbastanza cose da sostenerlo, isolando gli estremisti, per quanto vincitori possano essere (dove per estremisti si intende semplicemente partiti con programmi non condivisi, senza connotazioni di altro tipo)

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    ( e per non aver capito per l'ennesima volta un concetto elementare)
    al contrario lo ho capito perfettamente: il problema non è che è elementare, è che è sbagliato (c'è chi si lamenta perchè gli viene impedito di far da sè, pur avendo vinto le elezioni: non capisce che questo non è un difetto, il sistema istituzionale italiano è stato costruito così volutamente*, sulla scorta di quello che è successo nel secolo scorso, ed oggi mostra in tutta la sua evidenza quanto fosse importante: ci protegge da un giggy o un matty che lasciati da soli con le loro promesse elettorali sono una minaccia, almeno per chi si ricorda cos'è successo l'ultima volta che qualcuno ha avuto in italia una maggioranza larga . se vorranno governare dovranno mitigarsi ).

    *e non è che non si possa cambiare eh. solo, per cambiarlo occorre una larga maggioranza, che nessuno ha (o se ce l'ha avuta, non su questo aspetto).



    EDIT: meanwhile, mentre brunetta già parla di appoggio esterno del PD, il povero mattarella parla già di "corresponsabilità":
    http://www.repubblica.it/politica/20...-C8-P1-S1.8-T1

    (zhuge, quand'è pure che scatta l'associazione a delinquere? )
    Ultima modifica di Ronin; 12-03-18 alle 12:14

  4. #4
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    più sintetico: vincere le elezioni non vuol dire essere in grado di formare un governo, per formare un governo occorre la fiducia del parlamento. la coalizione "vince" le elezioni solo se fa scattare il premio di maggioranza, altrimenti "non vince" le elezioni (non raggiunge lo scopo per cui la si era formata, tra partiti con idee diverse su tutto, fino a ieri perfino su chi deve sedersi su che poltrona). così forse è più chiaro.

    visto l'esito elettorale, aritmeticamente non è possibile raggiungere la maggioranza senza o lega o m5s; ci sarà un governo con dentro almeno uno dei due (che sono i partiti che hanno vinto le elezioni). il fatto che il governo lo formi l'uno o l'altro (o tutt'e due) non è uno scippo del voto elettorale, è semplicemente frutto di un meccanismo che prevede di far formare il governo ai partiti che condividono abbastanza cose da sostenerlo, isolando gli estremisti, per quanto vincitori possano essere
    Si, grazie Capitan Obviuos, lo so come funziona il nostro sistema di governo

    Sto dicendo che mi parrebbe molto strano che un'eventuale alleanza cdx + 5 stelle faccia fare il premier a Di Maio.

  5. #5
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Si, grazie Capitan Obviuos, lo so come funziona il nostro sistema di governo

    Sto dicendo che mi parrebbe molto strano che un'eventuale alleanza cdx + 5 stelle faccia fare il premier a Di Maio.
    no, no, frena con la giravolta. stavi dicendo che:

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Non esiste che il presidente del consiglio lo faccia un partito/coalizione che ha perso..... In sintesi: il M5S può attaccarsi al cazzo anche se ha la maggioranza relativa come singolo partito, perché il cdx come coalizione ne ha di più
    ciò è smentito dai fatti, come visto (nessuna coalizione ha vinto, e il M5S se ottiene la maggioranza in parlamento ha tutto il diritto di formare un governo e indicarne il premier).
    il bello delle cose ovvie è che sono incontestabilmente vere
    Ultima modifica di Ronin; 12-03-18 alle 12:19

  6. #6
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Sto dicendo che mi parrebbe molto strano che un'eventuale alleanza cdx + 5 stelle faccia fare il premier a Di Maio.
    Credo anche io.
    Probabile che in un caso del genere il premier non sarebbe nè l'uno nè l'altro... ma si convergerebbe su una figura "terza" che vada bene un po a tutti.
    Suggerita dal colle, magari.

    Perchè l'intera coalizione di cdx, di cui salvini sappresenta solo un 50%, ha complessivamente uno sputo di voti in più del solo M5S... che in una ipotetica uber-coalizione sarebbe a quel punto la singola forza predominante.
    Mi sembrerebbe molto strano che in una super-coalizione che rappresenta nel complesso quasi il 70% degli italiani, si facesse premier il leader del partito che ha preso il 17% dei voti.

    Una cosa sono i rapporti pre elettorali interni al cdx, un'altra quello che succederà adesso in parlamento, quando devi sederti con gli altri per raggiungere dei compromessi.

    Tralasciando il fatto che una coalizione che veda insieme M5S e berlusconi mi pare meno credibile di vedere la lega appoggiata dalla Boldrini

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ma poi che è sto feticcio del "40%", raggiunto il quale pare che una coalizione debba ricevere un'investitura divina?
    Ma che investitura divina, era semplicemente il funzionamento della legge elettorale

    In quel caso il "vincitore" delle elezioni avrebbe avuto il bonus di maggioranza per poter governare da solo e stop

  7. #7
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!



    Fatti pure un'altra tacca sul cazzo per aver battuto l'avversario su Internet. Vado a cercarmi un interlocutore che abbia finito l'asilo.

    Per chi non sia in evidente malafede: Di Maio premier lo vedo certamente possibile in relazione a un'alleanza M5S + PD, visti i rapporti di forza.
    Ultima modifica di Chiwaz; 12-03-18 alle 12:25

  8. #8
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Sarebbe un discorso assolutamente condivisibile... se il cdx avesse davvero vinto le elezioni: somma dei voti > 40%
    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    la coalizione vincente in questo caso non c'è perchè nessuna ha raggiunto l'obiettivo di arrivare al 40%. se vuoi possiamo anche dire che la legge da questo punto di vista era truccata, ponendo un obiettivo minimo impossibile da raggiungere, ma tant'è. c'è una squadra che ha vinto la partita 3-2, ma per passare il girone occorrevano almeno 4 gol. ha vinto? )
    ma poi che è sto feticcio del "40%", raggiunto il quale pare che una coalizione debba ricevere un'investitura divina?

  9. #9
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ma poi che è sto feticcio del "40%", raggiunto il quale pare che una coalizione debba ricevere un'investitura divina?
    che c'entra la divinità? sta scritto nella legge che se prendi il 40% come coalizione, ti vien dato il premio di coalizioni.
    le coalizioni si sono formate per raggiungere il 40%, perchè lo prevedeva la legge, se la legge avesse avuto scritto 36% si sarebbero formate lo stesso e il cdx sarebbe stata la coalizione vincente avendolo raggiunto, non è che è un numero scritto nella pietra

    EDIT: ninjato da bobo

  10. #10
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    cioè, fate tanto i politologi esperti e vi è sfuggito che nel rosatellum non è presente il premio di coalizione?

  11. #11
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    cioè, fate tanto i politologi esperti e vi è sfuggito che nel rosatellum non è presente il premio di coalizione?
    non c'è più?
    ma ritiro il pezzo e mi cospargo il capo di cenere a mia volta

  12. #12
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    cioè, fate tanto i politologi esperti e vi è sfuggito che nel rosatellum non è presente il premio di coalizione?
    Che strano, anche io mi ricordavo sta storia del 40%

    Ma che è stata tipo una allucinazione di massa?

  13. #13
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Non c'è nessun premio di maggioranza in questa legge elettorale.

    http://www.youtrend.it/2018/03/04/so...za-rosatellum/

    E' una soglia "pratica" che forse garantisce il 50%+1 dei seggi.
    Ultima modifica di Chiwaz; 12-03-18 alle 12:59

  14. #14
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Ah ok, ne parlavano tutti talmente tanto che avevo dato per scontato che ci fosse una cosa esplicita

    Mi cospargo il capo di cenere

  15. #15
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Sono stato volutamente zitto dopo le elezioni, spero che vi sarete resi conto che avevo ragione io:
    la legge elettorale era fatta apposta per creare tale situazione, ne è prova concreta che non siano stata proibite le alleanze.

    La vera domanda è, avevano previsto anche la stupidità del PD e di tutta la sinistra di non allearsi con i 5 stelle?

  16. #16
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!


  17. #17
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    E si ritorna alle origini del male, la colpa non è solo di quei cialtroni che la hanno fatta ed approvata, ma è anche dei giornalisti che non hanno gridato allo scandalo e del popolo italiano che nonostante tutto continua a rivotare certi personaggi.
    Fate come me, fatevene una ragione agli italiani gli va bene così.

  18. #18
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    http://www.toscana-notizie.it/-/dall..._col_count%3D1


    E niente oh. Vogliono proprio estinguersi.

  19. #19
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Guardate che sta soglia del 40% (che poi inizialmente era il 37) c'era solo nell'Italicum (...anzi, la sua assenza fu proprio uno dei motivi per cui fu cassato il Porcellum dalla CC...)
    DK

  20. #20
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    cero che se ne leggono pensieri che fanno tenerezza!
    per esempio: la legge elettorale indicata come causa o panacea di tutti i mali
    come se ne esistesse una che potrebbe garantire la stabilità assoluta di un governo uscito da elezioni che hanno spaccato l'elettorato in due o tre parti esattamente uguali
    o la rigidità mentale dei sinistrati che confondono il concetto di "legalità" con quello di "giustizia": se domani una legge promuovesse l'antropofagia sarebbe anche giusta? le leggi ( come le sentenze?) non possono essere discusse?
    il pd per anni ha arraffato il potere, dopo aver non vinto le elezioni, sfruttando cavilli legali i cui effetti i poveri padri fondatori non potevano prevedere
    e l'hanno fatto acquistando gentaglia che aveva tradito il proprio mandato
    ma, essendo il partitoh democraticoh, era cosa buonah, legaleh e giustah!!!!!!!!!!11111111111!!!!!!!!
    infatti gli italioti si sono scazzati e li hanno, finalmente, puniti, addirittura preferendogli un nuovo partitone monstrum costituito da cro magnon
    alla faccia della pletora di dottor sottili
    (N.B.: rido per non piangere)

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