[Elezioni Politiche 2018] Che gioia! [Elezioni Politiche 2018] Che gioia! - Pagina 104

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Discussione: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

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  1. #1
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Che strano, anche io mi ricordavo sta storia del 40%

    Ma che è stata tipo una allucinazione di massa?
    E' che mi pare che tutti, politici compresi, abbiano sempre parlato di sto cacchio di 40% come obiettivo per avere la maggioranza

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    per esempio: la legge elettorale indicata come causa o panacea di tutti i mali
    come se ne esistesse una che potrebbe garantire la stabilità assoluta di un governo uscito da elezioni che hanno spaccato l'elettorato in due o tre parti esattamente uguali
    No beh, se metti qualcosa a doppio turno dando la maggioranza assoluta a chi lo vince, poi la stabilità ce l'hai
    In un contesto del genere, cdx o M5S avrebbero avuto il controllo del parlamento con la possibilità di attuare il proprio programma.

    Se volevano garantire la stabilità, considerato che si sapeva che ci fossero tre poli, dovevano andare in quella direzione... era l'unica.

  2. #2
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    cero che se ne leggono pensieri che fanno tenerezza!
    per esempio: la legge elettorale indicata come causa o panacea di tutti i mali
    come se ne esistesse una che potrebbe garantire la stabilità assoluta di un governo uscito da elezioni che hanno spaccato l'elettorato in due o tre parti esattamente uguali
    o la rigidità mentale dei sinistrati che confondono il concetto di "legalità" con quello di "giustizia": se domani una legge promuovesse l'antropofagia sarebbe anche giusta? le leggi ( come le sentenze?) non possono essere discusse?
    il pd per anni ha arraffato il potere, dopo aver non vinto le elezioni, sfruttando cavilli legali i cui effetti i poveri padri fondatori non potevano prevedere
    e l'hanno fatto acquistando gentaglia che aveva tradito il proprio mandato
    ma, essendo il partitoh democraticoh, era cosa buonah, legaleh e giustah!!!!!!!!!!11111111111!!!!!!!!
    infatti gli italioti si sono scazzati e li hanno, finalmente, puniti, addirittura preferendogli un nuovo partitone monstrum costituito da cro magnon
    alla faccia della pletora di dottor sottili [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!loso:
    (N.B.: rido per non piangere)
    Una ci sarebbe...ma non la adotteranno mai.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  3. #3
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Eh ma infatti l'ideale sarebbe un doppio turno tipo elezioni comunali.
    In questo caso ballottaggio CDX - M5S /e chi vince piglia tutto. Credo che costi, ma secondo me non si fa per puro bizantinismo

  4. #4
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Eh ma infatti l'ideale sarebbe un doppio turno tipo elezioni comunali.
    In questo caso ballottaggio CDX - M5S /e chi vince piglia tutto. Credo che costi, ma secondo me non si fa per puro bizantinismo
    Tipo l’Italicum?

  5. #5
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Tipo l’Italicum?
    Si. Non ho capito perché sia stato dichiarato incostituzionale il doppio turno, ma vabbé.

  6. #6
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Si. Non ho capito perché sia stato dichiarato incostituzionale il doppio turno, ma vabbé.
    Fai te, io sono da sempre per maggioritario uninominale turno unico.

    La consulta ha detto che non si puede per la rappresentatività, c’era un lungo intervento di ale12 o qui o in Titanic che spiegava le motivazioni ( del cazzo per me, ma tant’è ).

  7. #7
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Si. Non ho capito perché sia stato dichiarato incostituzionale il doppio turno, ma vabbé.
    Non era il doppio turno incostituzionale, ma il premio di maggioranza esorbitante... e il fatto che si rivolgesse solo alla camera. Avevamo il consultellum, ma non garantiva la sconfitta sei 5s...

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  8. #8
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Twilight Visualizza Messaggio
    Non era il doppio turno incostituzionale, ma il premio di maggioranza esorbitante... e il fatto che si rivolgesse solo alla camera. Avevamo il consultellum, ma non garantiva la sconfitta sei 5s...

    Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
    Wikipedia dice di no.
    Premio concesso al primo turno, ballottaggio incostituzionale.

    La legge originariamente prevedeva un sistema maggioritario a doppio turno con premio di maggioranza, soglia di sbarramento e cento collegi plurinominali con capilista "bloccati", con la possibilità per lo stesso candidato di partecipare all'elezione in 11 collegi. Nel gennaio 2017 la Corte costituzionale ha dichiarato incostituzionale il turno di ballottaggio, lasciando l'eventuale premio di maggioranza per la lista che dovesse ottenere il 40% dei voti validi al primo (e quindi unico) turno. La Corte ha inoltre dichiarato incostituzionale la possibilità per i capilista bloccati che dovessero essere eletti in più collegi di scegliere discrezionalmente l'effettivo collegio di elezione: la scelta viene quindi affidata ad un sorteggio.[3][4]
    Poi non so.

  9. #9
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Si. Non ho capito perché sia stato dichiarato incostituzionale il doppio turno, ma vabbé.
    Perché era una legge scritta da analfabeti costituzionali, come hanno poi dimostrato di essere anche in tutto il resto che hanno cercato, per fortuna invano, di paciugare.

    La CC non ha bocciato il doppio turno in sé, che infatti esiste anche in altre leggi elettorali vigenti in Italia, ma le modalità con le quali vi si arrivava. Ovvero l'assenza di una soglia ragionevole di accesso al ballottaggio, e la non previsione di un eventuale apparentamento fra le liste dopo il primo turno. In pratica, potenzialmente quell'aborto di legge avrebbe consentito di andare al ballottaggio a due liste che avessero conseguito il 3% e il 4% dei voti al primo turno, qualora fossero risultate le due più votate, senza nemmeno permettere alle altre di aggregarsi a quella ritenuta più affine al secondo turno. In questo modo, la maggioranza dei seggi avrebbe potuto essere attribuita ad una forza sproporzionatamente minoritaria nel paese, quindi ecco il potenziale grave deficit di rappresentatività di un parlamento così costituito rilevato dalla CC.

    Un tale abominio, oltre che da ignoranza pura di chi ha scritto la legge, si spiega con il delirio di onnipotenza di Renzi in quella fase. Ebbro del 41% delle europee, nella sua testa le successive elezioni politiche avrebbero sancito il suo trionfo con tanto di consegna del cappello di Napoleone la sera delle elezioni, quindi perdersi in quisquilie come stabilire una soglia logica e costituzionalmente accettabile con la quale una lista potesse guadagnarsi il ballottaggio era una inutile formalità. Al punto che la legge fu scritta anche solo per la Camera, ma PRIMA del referendum costituzionale che avrebbe dovuto stuprare il Senato, dato anche quello per già vinto. Poi sono arrivate la Tolosa del 4 dicembre 2016 e la Waterloo del 4 marzo 2018.

  10. #10
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    la Cuperloodel 4 marzo 2018.
    fixed. il cappello da napoleone si potrebbe darglielo lo stesso, comunque

  11. #11
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    Perché era una legge scritta da analfabeti costituzionali, come hanno poi dimostrato di essere anche in tutto il resto che hanno cercato, per fortuna invano, di paciugare.

    La CC non ha bocciato il doppio turno in sé, che infatti esiste anche in altre leggi elettorali vigenti in Italia, ma le modalità con le quali vi si arrivava. Ovvero l'assenza di una soglia ragionevole di accesso al ballottaggio, e la non previsione di un eventuale apparentamento fra le liste dopo il primo turno. In pratica, potenzialmente quell'aborto di legge avrebbe consentito di andare al ballottaggio a due liste che avessero conseguito il 3% e il 4% dei voti al primo turno, qualora fossero risultate le due più votate, senza nemmeno permettere alle altre di aggregarsi a quella ritenuta più affine al secondo turno. In questo modo, la maggioranza dei seggi avrebbe potuto essere attribuita ad una forza sproporzionatamente minoritaria nel paese, quindi ecco il potenziale grave deficit di rappresentatività di un parlamento così costituito rilevato dalla CC.
    Che non è vero un cazzo ma tant’è.

  12. #12
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Non si fa perché a 2 su 3 va bene così, che tanto di solito poi fanno il governo tra di loro.
    Il problema è che non hanno ancora capito che è proprio questo a far crescere il terzo polo. E a furia di dai e dai, al 51% prima o poi il terzo polo ci arriva, già adesso se votassero solo gli under 45 , i 5s avrebbero il 49%, alla lunga i vecchi elettori che mettono x per partito preso senza sapere nemmeno più chi stan votando, o smettono di votare, o spariscono per cause naturali, riducendo sempre di più la distanza dal 51. Già ad eventuali prossime elezioni anticipate potrebbe accadere, con tutto ciò che ne consegue..
    In tutto questo il pd pare proseguire sulla linea gne gne gne, noi a questo gioco non giochiamo più, giocate voi... io non capisco quale sia la loro geniale strategia politica, perché tanto gli altri non si possono alleare, e se nessuno si allea o si vota subito e spariscono con forza italia, o mattarella sarà costretto a fare un governo del presidente con cdx e loro (che i 5s non accetteranno mai di sostenere un governo del genere), che sarà visto nuovamente come governo inciucio: governo inciucio oltretutto di brevissima vita, perché immagino che anche salvini si metterebbe di traverso, portandolo in minoranza clamorosa su ogni tentativo di riforma, quindi ancora nuove elezioni (in concomitanza a quelle europee per risparmiare) e di nuovo pd e forza italia che spariscono. Piaccia o no a renzi, l'unica possibilità che ha di sopravvivere politicamente è di appoggiare o il cdx o i 5s per almeno un paio di anni, avendo modo di riformare sia il pd, sia la sua nuova forza che andrà a prendere il posto di forza italia al trapasso politico (e probabilmente non solo) di silvio, come forza di centro. Se non lo farà, le soluzioni sono quelle dette prima, non vedo molte vie di uscita...

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  13. #13
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Twilight Visualizza Messaggio
    Non si fa perché a 2 su 3 va bene così, che tanto di solito poi fanno il governo tra di loro.
    Il problema è che non hanno ancora capito che è proprio questo a far crescere il terzo polo. E a furia di dai e dai, al 51% prima o poi il terzo polo ci arriva, già adesso se votassero solo gli under 45 , i 5s avrebbero il 49%, alla lunga i vecchi elettori che mettono x per partito preso senza sapere nemmeno più chi stan votando, o smettono di votare, o spariscono per cause naturali, riducendo sempre di più la distanza dal 51. Già ad eventuali prossime elezioni anticipate potrebbe accadere, con tutto ciò che ne consegue..
    In tutto questo il pd pare proseguire sulla linea gne gne gne, noi a questo gioco non giochiamo più, giocate voi... io non capisco quale sia la loro geniale strategia politica, perché tanto gli altri non si possono alleare, e se nessuno si allea o si vota subito e spariscono con forza italia, o mattarella sarà costretto a fare un governo del presidente con cdx e loro (che i 5s non accetteranno mai di sostenere un governo del genere), che sarà visto nuovamente come governo inciucio: governo inciucio oltretutto di brevissima vita, perché immagino che anche salvini si metterebbe di traverso, portandolo in minoranza clamorosa su ogni tentativo di riforma, quindi ancora nuove elezioni (in concomitanza a quelle europee per risparmiare) e di nuovo pd e forza italia che spariscono. Piaccia o no a renzi, l'unica possibilità che ha di sopravvivere politicamente è di appoggiare o il cdx o i 5s per almeno un paio di anni, avendo modo di riformare sia il pd, sia la sua nuova forza che andrà a prendere il posto di forza italia al trapasso politico (e probabilmente non solo) di silvio, come forza di centro. Se non lo farà, le soluzioni sono quelle dette prima, non vedo molte vie di uscita...

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    Non capisco questa cosa che il pd deve appoggiare per forza un governo?

  14. #14
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Non capisco questa cosa che il pd deve appoggiare per forza un governo?
    Non è che deve per forza, ma se non lo fa sparisce, perché realisticamente ogni possibilità di governo senza di loro non esiste alla conta dei numeri, quindi elezioni anticipate a circa prossimi 6 mesi, e loro sono senza una linea delineata, in preda a lotte interne, sotto la possibilità della vittoria della dx estrema, cosa che porterà il grosso dei loro elettori a votare 5s piuttosto di vedere governare salvini e la meloni con la piena maggioranza. Vuol dire diventare un partito del 6% se gli tira culo, e fare la fine di rifondazione comunista.
    Alla fine a chi ha vinto le elezioni va bene aspettare nuove elezioni, è chi le ha perse a doversi preoccupare della cosa.
    Poi ci siamo noi italiani che non si sa cosa può capitarci con 6 mesi di assenza di un governo che possa decidere qualcosa (si, c'è quello gentiloni, ma essendo cambiata la geografia del parlamento, anche se resta in carica chi gli fa passare le riforme, salvini e 5s che hanno insieme il 51%? Ce li vedo proprio... mette la fiducia? Sicuro che la passa...)

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  15. #15
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Twilight Visualizza Messaggio
    Non si fa perché a 2 su 3 va bene così, che tanto di solito poi fanno il governo tra di loro.
    ma non scherziamo, il combinato di italicum + riforma costituzionale avrebbe consegnato il governo del paese solidamente al m5s. leggi del governo PD che avrebbero fatto governare i grillini in tutta tranquillità, altro che "a 2 su 3 va bene così, che tanto di solito poi fanno il governo tra di loro"
    grillini i quali, molto intelligentemente, hanno ben pensato di affossare entrambe le riforme.

  16. #16
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ma non scherziamo, il combinato di italicum + riforma costituzionale avrebbe consegnato il governo del paese solidamente al m5s. leggi del governo PD che avrebbero fatto governare i grillini in tutta tranquillità, altro che "a 2 su 3 va bene così, che tanto di solito poi fanno il governo tra di loro"
    grillini i quali, molto intelligentemente, hanno ben pensato di affossare entrambe le riforme.
    Su, non facciamo gli ignavi... l'italicum andava bene fintanto che il pd era convinto del suo 40% post europee... in seguito al referendum ha capito il vento che tirava e oplà, ecco il rosatellum. Se avessero voluto mantenere una cosa come l'italicum, se la sarebbero votata esattamente come han fatto con la porcata attuale...

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  17. #17
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Twilight Visualizza Messaggio
    Su, non facciamo gli ignavi... l'italicum andava bene fintanto che il pd era convinto del suo 40% post europee... in seguito al referendum ha capito il vento che tirava e oplà, ecco il rosatellum. Se avessero voluto mantenere una cosa come l'italicum, se la sarebbero votata esattamente come han fatto con la porcata attuale...

    Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
    la prima stesura del rosatellum era ancora più sbilanciata sul maggioritario (50-50%), e avrebbe ancora più affossato il PD in termini di seggi.
    legge che i grillini hanno intelligentemente (x2) affossato in parlamento, per giungere all'attuale 33-66.

    "eh, ma a 2 su 3 va bene così, che tanto di solito poi fanno il governo tra di loro"
    favole, il m5s ha presentato proposte di legge per un proporzionale al 100% che gli avrebbe dato ancora meno seggi, fino ad ora l'unico che ha proposto una legge elettorale e un assetto costituzionale che avrebbe favorito e consentito una maggioranza 5s è stato renzi.
    le leggi elettorali in italia si fanno per favorire se stessi, ottenendo con regolarità l'effetto opposto.

  18. #18
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    la prima stesura del rosatellum era ancora più sbilanciata sul maggioritario (50-50%), e avrebbe ancora più affossato il PD in termini di seggi.
    legge che i grillini hanno intelligentemente (x2) affossato in parlamento, per giungere all'attuale 33-66.

    "eh, ma a 2 su 3 va bene così, che tanto di solito poi fanno il governo tra di loro"
    favole, il m5s ha presentato proposte di legge per un proporzionale al 100% che gli avrebbe dato ancora meno seggi, fino ad ora l'unico che ha proposto una legge elettorale e un assetto costituzionale che avrebbe favorito e consentito una maggioranza 5s è stato renzi.
    le leggi elettorali in italia si fanno per favorire se stessi, ottenendo con regolarità l'effetto opposto.
    Legge elettorale voluta da governo trasversale dx/sx, affossata dal gruppo in minoranza, certo... hanno di sicuro contribuito ad affossarla, ma se a qualcuno degli altri fosse piaciuta (cioè non ci avesse letto possibilità di vittoria di qualcuno) sarebbe passata esattamente come il rosatellum, suvvia. Esattamente come tutte le altre riforme fatte a colpi di fiducia.

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  19. #19
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Io andrei ai rigori e morta lì!
    In B4 chi mette in porta Adinolfi vince!

    Ma quel'era la scusa che hanno usato tutti per non avere una legge elettorale decente? Mica tutti credevano veramente di riuscire ad ottenere più del 40%?

  20. #20
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Io andrei ai rigori e morta lì!
    In B4 chi mette in porta Adinolfi vince!

    Ma quel'era la scusa che hanno usato tutti per non avere una legge elettorale decente? Mica tutti credevano veramente di riuscire ad ottenere più del 40%?
    Beh, la scusa di chi la ha fatta approvare (pd e forza italia) era quella di trovare un modo per non far vincere i 5s. Il problema è che poi non hanno vinto manco loro, perché nemmeno mettendosi insieme (secondo il piano stabilito) raggiungono il 40%, e salvini ha preso troppi voti per appoggiare stando zitto....

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