[Elezioni Politiche 2018] Che gioia! [Elezioni Politiche 2018] Che gioia! - Pagina 116

Visualizza Risultati Sondaggio: Che partito voterete nel 2018?

Partecipanti
88. Non puoi votare in questo sondaggio
  • Partito Democratico

    10 11,36%
  • Alternativa Popolare/Lista centrista

    0 0%
  • Radicali Italiani, Campo Progressista e altri centrosinistra

    5 5,68%
  • Forza Italia

    4 4,55%
  • Lega Nord

    17 19,32%
  • Fratelli d'Italia e altri centrodestra

    0 0%
  • Movimento 5 Stelle

    16 18,18%
  • Lista di Sinistra (Mdp, Sinistra Italiana, Possibile)

    5 5,68%
  • Casa Pound

    0 0%
  • Vadano alla malora. Voglio i punk con le lame!!

    31 35,23%
Pagina 116 di 226 PrimaPrima ... 1666106114115116117118126166216 ... UltimaUltima
Risultati da 2.301 a 2.320 di 5136

Discussione: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

Visualizzazione Ibrida

Messaggio precedente Messaggio precedente   Nuovo messaggio Nuovo messaggio
  1. #1
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    71.369

    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    han staccato il cavo usb?

  2. #2
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    La provincia fiorentina
    Messaggi
    19.616

    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Se voglion protestare contro gentiloni e la vecchia maggioranza non possono farlo? al momento (e credo che pure per almeno altri 3 mesi ) il governo Gentiloni è in carica.

    Ritieni stupido ed inutile protestare contro un governo uscente? Sono assolutamente d'accordo, ma non puoi dire che "non c'è il governo"

    Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

  3. #3
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Edinbrah
    Messaggi
    16.426

    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Alberà, tu votasti per la Raggi, per caso?

  4. #4
    ¯\_(ツ)_/¯ L'avatar di ZTL
    Data Registrazione
    Jul 2017
    Località
    Roma
    Messaggi
    27.603
    Gamer IDs

    Steam ID: alberace

    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Alberà, tu votasti per la Raggi, per caso?
    Come la metà delle decine di amici che conosco bene.
    Nessuno rivoterebbe questo aborto populista, ovviamente.
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  5. #5
    TeoN
    Guest

    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Questo qua dici?


    A parte che la sua visione di "raccomandazione" è smontata da tutto il mondo medico, è lui stesso che a febbraio 2018 ha postato quel messaggio.

    Ah la tizia in questione è stata candidata capolista eh?

    Ed era già stata sospesa per le sparate pro vax

    Adesso si che vedo la serietà del movimento
    Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk
    Ultima modifica di TeoN; 25-03-18 alle 22:34

  6. #6
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Ravenholm
    Messaggi
    28.784

    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da TeoN Visualizza Messaggio
    A parte che la sua visione di "raccomandazione" è smontata da tutto il mondo medico
    Mi sa che ne hai da studiare un po, eh

    Se il fatto che le vaccinazioni siano sicure e che sia necessario mantenere coperture più alte che sia possibile il giudizio è univoco, su quali siano viceversa i modi migliori per raggiungere tali obiettivi la discussione è molto più aperta.

    Vedi anche un recente articolo su Nature in proposito, o il fatto che in mezzo mondo abbiano scelto, con successo, un diverso approccio.


    Personalmente ritengo che la scelta dell'obbligo sia stata giusta (quantomeno per il morbillo) vista la situazione di emergenza... ma che essere arrivati a quella scelta sia stato un fallimento del sistema.
    Sistema che negli anni non ha fatto nulla per risolvere una situazione che stava degenerando, salvo poi chiudere il recinto quando i buoi oramai stavano scappando da un pezzo.

    Ah la tizia in questione è stata candidata capolista eh?

    Ed era già stata sospesa per le sparate pro vax

    Adesso si che vedo la serietà del movimento
    Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk
    Nulla da dire in proposito: hanno fatto una cazzata senza se e senza ma.

    Tra l'altro hanno giustificato la scelta con "ha accettato la linea ufficiale del movimento e ci ha promesso che non tratterà più il tema e si occuperà d'altro", che anche no... dovevano segarla e via.

    Molti osservatori ritengono che sia stata tenuta per ragioni di convenienza politica, visto che la tipa pare sia discretamente popolare nella sua zona e potesse essere utile per strappare qualche voto a degli avversari che stavano spingendo anche su certi temi (non è un caso che sia veneta, probabilmente).

    Scelta discutibile, anche perché considerata la fama del movimento su certi temi, era scelta facilmente strumentalizzabile.

    In ogni caso ripeto: dovevano segarla e stop (anche perchè se hai certe idee balzane su un tema X, dubito che te sia esattamente Einstein su altro), e molti candidati hanno criticato la scelta di tenerla.
    Ultima modifica di Bobo; 26-03-18 alle 00:28

  7. #7
    TeoN
    Guest

    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Mi sa che ne hai da studiare un po, eh

    Se il fatto che le vaccinazioni siano sicure e che sia necessario mantenere coperture più alte che sia possibile il giudizio è univoco, su quali siano viceversa i modi migliori per raggiungere tali obiettivi la discussione è molto più aperta.

    Vedi anche un recente articolo su Nature in proposito, o il fatto che in mezzo mondo abbiano scelto, con successo, un diverso approccio.


    Personalmente ritengo che la scelta dell'obbligo sia stata giusta (quantomeno per il morbillo) vista la situazione di emergenza... ma che essere arrivati a quella scelta sia stato un fallimento del sistema.
    Sistema che negli anni non ha fatto nulla per risolvere una situazione che stava degenerando, salvo poi chiudere il recinto quando i buoi oramai stavano scappando da un pezzo.



    Nulla da dire in proposito: hanno fatto una cazzata senza se e senza ma.

    Tra l'altro hanno giustificato la scelta con "ha accettato la linea ufficiale del movimento e ci ha promesso che non tratterà più il tema e si occuperà d'altro", che anche no... dovevano segarla e via.

    Molti osservatori ritengono che sia stata tenuta per ragioni di convenienza politica, visto che la tipa pare sia discretamente popolare nella sua zona e potesse essere utile per strappare qualche voto a degli avversari che stavano spingendo anche su certi temi (non è un caso che sia veneta, probabilmente).

    Scelta discutibile, anche perché considerata la fama del movimento su certi temi, era scelta facilmente strumentalizzabile.

    In ogni caso ripeto: dovevano segarla e stop (anche perchè se hai certe idee balzane su un tema X, dubito che te sia esattamente Einstein su altro), e molti candidati hanno criticato la scelta di tenerla.
    No ti assicuro che per vari motivi non devo studiare, la copertura si mantiene appunto vaccinando, e a questo stato come dici tu siamo arrivati dando la libera scelta a un armata di cerebrolesi che non si vaccina per ragioni puerili, tutti ben rappresentati da svariati esponenti 5S, che sinceramente non vado a far cernita e postarti.

    La soluzione della libera scelta o raccomandazione che viene suggerita, a parte essere gia' in atto (sic), in Italia non va proprio perche' siamo diventato il piu' grosso focolaio di morbillo e perche' un partito negli anni ha raccolto il disagio sbattendolo in faccia a tutti.

    E Grillo ha ripulito i suoi social e il sito, perche' la posizione ufficiale e' stata ripulita ma esistono ancora tutte le tracce di post e video dove gli alti vertici sparavano cazzate a gogo
    “Un bambino su 150 soffre di autismo. Venti anni fa solo uno su 2.000. Gli scienziati attribuiscono la crescita all’inquinamento ambientale, alimentare e da vaccini e farmaci”.

    Beppe Grillo, 8 aprile 2007



    “Dei vaccini bisognerebbe discutere con estrema prudenza. Non sono un esperto né di sanità, né di vaccini ma vedo e leggo molte voci che richiamano alla prudenza sull'utilizzo di questi strumenti medicali per prevenire determinate malattie… Ci sono degli studi che sembrerebbe che evidenzino dei problemi in seguito a determinati vaccini che potrebbero sorgere nei bimbi e come genitore vorrei fare una scelta consapevole sul discorso della vaccinazione”

    Giacomo Giannarelli, già candidato governatore della Toscana per il M5S, in un’intervista a Fanpage.it, 21 maggio 2015



    “C’è una sentenza che sostiene che il vaccino può causare l’autismo… La gente non si vaccina più perché non crede più alle case farmaceutiche e al Ministero della Salute. Oggi qualche cosa dicono (queste istituzioni) ti fai quattro domande: ‘Perché lo stanno dicendo? Forse c’è un interesse dietro a quello? Le case farmaceutiche devono vendere qualche cosa? Si sono trovati un vaccino che non sanno cosa farci e ce lo vogliono somministrare?’”

    Paola Taverna, senatrice M5S a Piazza Pulita, La7, 22 ottobre 2015

    (Paola Taverna a Piazza Pulita, La7, al min 2:10)



    “Il Ministro della Salute Beatrice Lorenzin… sta varando un nuovo Piano di Vaccinazione Nazionale che sembra non tener assolutamente conto di tutte queste valutazioni perché, ad esempio, non rimuove l’obbligatorietà e mira a incrementare la copertura vaccinale anche dove non è assolutamente giustificata. Una vaccinazione di massa obbligatoria è un regalo alle multinazionali farmaceutiche ed è quanto di più lontano ci possa essere da un approccio appropriato. L’appropriatezza in medicina vuol dire ‘fare esattamente ciò che serve’, evitando di fare ciò che è superfluo. Tra vaccinare tutti e non vaccinare nessuno, c'è una via di mezzo molto più appropriata, e cioè vaccinare di meno e vaccinare meglio!”

    Dal blog M5S Europa, 27 ottobre 2015.



    “L’unico Paese al mondo dove esistono dieci vaccini obbligatori è l’Italia… Sei obbligato a curarti. Vedrete se non tireranno fuori anche l’obbligo di giocare d'azzardo. Il gratta e vinci obbligatorio!… Il vaccino è: prendi un bambino sano, di neanche un anno, col suo sistema immunitario perfetto. Gli inoculi un virussino, in modo che lo abitui un po'. Nel caso che arrivi un virus più grosso, il virussino che son anni che gira gli fa un culo così. Se però il virus grosso non arriva, il virussino rimane li in giro. Oltre al virussino c'è anche un po' di mercurio... Allora abbassano il sistema immunitario e non abbiamo più difese immunitarie”.

    Beppe Grillo nel corso dello spettacolo Apocalisse Morbida, 1998

    “Di vaccino si può morire. Sono convinto che le persone debbano essere messe al corrente dei pericoli che comportano a certe pratiche vaccinali. Io ho visto con i miei occhi ed ascoltato per due giorni il martirio raccontatomi da un padre che ha perso due figli e ha dovuto portare un fardello troppo pesante se si considera che la colpa non è ne sua, ma altri, di una sanità con troppi interessi economici a discapito della salute dei cittadini. Questa è la storia di Alberto Tremante e della sua famiglia, la tragica storia di un ragazzo che a seguito del vaccino antipolio ha subito danni irreversibili. E' la storia di un padre e di una madre che hanno subito la perdita di due figli, ma che hanno saputo lottare contro tutto e tutti per salvare la vita ad Alberto, è la storia d'amore di un padre coraggioso che tutti dovremmo prendere come esempio”.

    Blog di Beppe Grillo, Nik il nero, 8 giugno 2010
    ah visto che ovviamente buona parte di quelle citazioni sono state epurate ti lascio anche un bel video dove beppone vostro spiega bene i vaccini



    Eh ma il M5S no eh ?

    vado a studiare eh ? Ci sentiamo dopo.

  8. #8
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Ravenholm
    Messaggi
    28.784

    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Prima la filippica su discutere, poi ancora cazzate per giustificare scelte cretine.
    Bona ciccio, è più prolifico discutere con un muro.
    Bon, si parlava di una cosa ed hai cominciato con i "ehhh... cinque anni, starnazzing, non regole, blah blah"

    Se hai voglia di parlare si parla, se non ne hai voglia no.
    Nessun problema, ma se dobbiamo buttarla in caciara al secondo post, anche no.

    Citazione Originariamente Scritto da TeoN Visualizza Messaggio
    No ti assicuro che per vari motivi non devo studiare, la copertura si mantiene appunto vaccinando, e a questo stato come dici tu siamo arrivati dando la libera scelta a un armata di cerebrolesi che non si vaccina per ragioni puerili, tutti ben rappresentati da svariati esponenti 5S, che sinceramente non vado a far cernita e postarti.

    La soluzione della libera scelta o raccomandazione che viene suggerita, a parte essere gia' in atto (sic), in Italia non va proprio perche' siamo diventato il piu' grosso focolaio di morbillo e perche' un partito negli anni ha raccolto il disagio sbattendolo in faccia a tutti.

    E Grillo ha ripulito i suoi social e il sito, perche' la posizione ufficiale e' stata ripulita ma esistono ancora tutte le tracce di post e video dove gli alti vertici sparavano cazzate a gogo


    ah visto che ovviamente buona parte di quelle citazioni sono state epurate ti lascio anche un bel video dove beppone vostro spiega bene i vaccini



    Eh ma il M5S no eh ?

    vado a studiare eh ? Ci sentiamo dopo.
    Beh, che la copertura si mantenga vaccinando è ovvio.

    Il punto non è questo. Non ci sono dubbi su questo.
    Il punto è in che modo si può spingere la gente a vaccinarsi.

    Le vie possibili sono due, l'obbligo e la raccomandazione (in molti paesi, tra cui il nostro, c'è un mix tra le due), e no, su questo punto non è affatto vero che "tutto il mondo medico la pensa così".
    Il dibattito è aperto e molti paesi hanno scelto, con successo, una via diversa dalla nostra.

    E' ovvio che sia una via più complessa, difficile, impegnativa e costosa... e che richiede tempo e lavoro per portare i suoi frutti: chiaro che una volta che sei arrivato ad un passo (e pure oltre) dall'emergenza, non è applicabile e l'obbligo è stata la scelta più giusta.
    Il problema è che non dovevi arrivare a quel punto.

    Ci sei arrivato facendo nulla per anni... lasciando che le coperture calassero (le clausole di salvaguardia sarebbero dovute partire ben prima di arrivare all'86 percento), lasciando la gente abbandonata a se stessa, e lasciando la scelta di non vaccinare come se fosse quella di default.

    Tra lasciare la gente a se stessa e fare una vera opera di raccomandazione ci passa più o meno un oceano.... e superata la fase di emergenza sarebbe bene che si provasse un approccio diverso.
    Ma lavorando bene, non come è stato fatto fino ad ora.

    E' un discorso complesso, che non si può banalizzare in due parole.
    E non è neanche detto che funzioni, eh? Siamo in un Paese in cui la gente si mette la cintura di sicurezza per la multa, mica perchè gli salva la vita, quindi figuriamoci.
    Però ci si potrebbe provare, ma lavorando seriamente.




    Per il resto, detto io stesso che il movimento si porta dietro più di qualche peccato di gioventù su questo (ed altri) argomento, e che tutt'ora ci sono diversi esponenti con idee discutibili... non serve che mi tiri fuori video di Grillo di 11 anni fa.
    A quando la pagella delle medie per farmi vedere che voti aveva in scienze?

    Però due anni fa hanno ufficialmente cambiato rotta e la proposta attuale è una proposta sensata e ragionevole.
    Ripeto per la decima volta: l'unica forza politica maggiore (perchè pure Miedico si è candidato, se non sbaglio ) a fare una propaganda apertamente freevax per bocca del suo leader è stata la Lega... però i "no vax" sono quelli del movimento.

    Vabbene
    Ultima modifica di Bobo; 26-03-18 alle 10:39

  9. #9
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    11.423

    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio

    Però due anni fa hanno ufficialmente cambiato rotta e la proposta attuale è una proposta sensata e ragionevole.
    Ripeto per la decima volta: l'unica forza politica maggiore (perchè pure Miedico si è candidato, se non sbaglio ) a fare una propaganda apertamente freevax per bocca del suo leader è stata la Lega... però i "no vax" sono quelli del movimento.
    Difatti Lega e grillini si son trovati perfettamente

    Premesso che predicare la libertà di scelta = novax, potresti darmi gentilmente la "posizione ufficiale" del M5S ?
    Chi devo ascoltare per averla? Di Maio? Fico? Paola Taverna? E' quella che sta scritta nel programma?

    Io ricordo un programma ben dettagliato e corposo su un sito ufficiale del Movimento. Ebbene cercando in Google "programma movimento 5 stelle" non ce n'è traccia (almeno fino alla quinta pagina).
    Si trova solo il volantino sintetico in 20 punti, e un altro volantino di 15 pagine in cui al capitolo "Salute" si trova solo questo:

    L’Italia è uno dei pochi Paesi con un sistema sanitario pubblico ad accesso universali. Due fatti
    però stanno minando alle basi l’universalità e l’omogeneità del Servizio Sanitario Nazionale: la
    devolution, che affida alle Regioni l’assistenza sanitaria e il suo finanziamento e accentua le
    differenze territoriali, e la sanità privata che sottrae risorse e talenti al pubblico. Si tende inoltre ad
    organizzare la Sanità come un’azienda e a far prevalere gli obiettivi economici rispetto a quelli di
    salute e di qualità dei servizi.
    GRATUITÀ DELLE CURE ED EQUITÀ DI ACCESSO
    • Garantire l’accesso alle prestazioni essenziali del Servizio Sanitario Nazionale universale e
    gratuito
    • Ticket proporzionali al reddito per le prestazioni non essenziali
    • Monitorare e correggere gli effetti della devolution sull’equità d’accesso alla Sanità
    FARMACI
    • Promuovere l’uso di farmaci generici e fuori brevetto, equivalenti e meno costosi rispetto ai
    farmaci “di marca” (che in Italia costano spesso di più che all’estero) e più sicuri rispetto ai
    prodotti di recente approvazione
    • Prescrizione medica dei principi attivi invece delle marche delle singole specialità (come
    avviene ad esempio in Gran Bretagna)
    Quindi non so quale sia la posizione ufficiale del M5S in merito ai vaccini.

    EDIT: ho trovato il programma dettagliato sul sito ufficiale del M5S. Non mi spiego come mai non sia indicizzato.

    Politiche vaccinali
    - ritornare al sistema previgente al decreto legge vaccini del Ministro Lorenzin e introdurre le
    misure prevista nella “proposta di legge Paola Taverna” come di seguito indicate;
    - armonizzare le attività vaccinali in atto sul territorio nazionale per garantire
    equità e parità di accesso alle prestazioni da parte di tutti i cittadini e alla promozione
    della salute e all'incremento della copertura vaccinale sul territorio nazionale in modo da
    adottare una efficace azione preventiva sulla base del principio della raccomandazione;
    - svolgere l'attività di monitoraggio delle vaccinazioni attraverso l’istituzione
    dell'Anagrafe vaccinale nazionale digitale con il compito di raccogliere i dati delle banche
    dati digitali regionali e in particolare i dati relativi ai vaccinati per sviluppare le attività di
    sorveglianza delle malattie suscettibili di vaccinazione e di monitorare nel tempo gli
    eventuali effetti indesiderati delle vaccinazioni nonché per migliorarne i livelli di
    sicurezza e di efficacia​;
    - garantire adeguate risorse finalizzate: alla realizzazione e alla tenuta dell'Anagrafe
    vaccinale; alla promozione attiva delle vaccinazioni raccomandate nel PNPV ed alla rimozione
    attiva e capillare di qualsiasi ostacolo alle vaccinazioni; alla diffusione a tutti i livelli di
    appropriati programmi di comunicazione aperta ed efficace tra medici e genitori ​in modo
    da sviluppare un senso più alto di partecipazione dell'individuo alla gestione della salute
    pubblica nonché diffondere la conoscenza delle malattie infettive prevenibili con le
    vaccinazioni​
    ;
    - rendere disponibili: a) coperture vaccinali con una formulazione quadrivalente per
    gli unici vaccini obbligatori ai sensi della legislazione previgente, quali antidifterite, antitetanica,antipoliomelite e antiepatite B, nonchè in formulazione monodose​; b) coperture vaccinali
    con una formulazione monodose ​per ciascuno dei vaccini raccomandati.

    - prevedere che nei casi di particolari emergenze sanitarie o di specifici episodi
    epidemici il Ministro della salute definisca misure obbligatorie specifiche legate alla
    risoluzione dell'evento emergenziale​, al fine di tutelare la salute pubblica;
    - prevedere che, nell'ambito dell'attività di monitoraggio della copertura vaccinale,
    qualora si rilevino scostamenti tali da compromettere l'ottenimento dell'immunità di gregge, si
    adottino programmi informativi
    obbligatori a carico dei centri vaccinali presenti sul
    territorio nazionale ​al fine di stabilire un confronto con chi esercita la responsabilità
    genitoriale;
    Quindi, sorry, ma c'è tutto il cucuzzaro antivax: via decreto Lorenzin, obbligo solo per i quadrivalenti (manco morbillo varicella e pertosse), vaccini monodose (che non fa più nessuno e quindi costano un botto, tanto per non fare favori a Big Pharma), se si va sotto l'immunità di gregge, pazienza, faremo opera di convincimento. Poi però a buoi scappati si introdurrà un obbligo di emergenza.

    No vax, puro e semplice.
    Ultima modifica di Chiwaz; 26-03-18 alle 11:54

  10. #10
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    19.481
    Gamer IDs

    Steam ID: kemp124

    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Il punto è in che modo si può spingere la gente a vaccinarsi.

    Le vie possibili sono due, l'obbligo e la raccomandazione (in molti paesi, tra cui il nostro, c'è un mix tra le due), e no, su questo punto non è affatto vero che "tutto il mondo medico la pensa così".
    Il dibattito è aperto e molti paesi hanno scelto, con successo, una via diversa dalla nostra.

    E' ovvio che sia una via più complessa, difficile, impegnativa e costosa... e che richiede tempo e lavoro per portare i suoi frutti: chiaro che una volta che sei arrivato ad un passo (e pure oltre) dall'emergenza, non è applicabile e l'obbligo è stata la scelta più giusta.
    Il problema è che non dovevi arrivare a quel punto.

    Ci sei arrivato facendo nulla per anni... lasciando che le coperture calassero (le clausole di salvaguardia sarebbero dovute partire ben prima di arrivare all'86 percento), lasciando la gente abbandonata a se stessa, e lasciando la scelta di non vaccinare come se fosse quella di default.

    Tra lasciare la gente a se stessa e fare una vera opera di raccomandazione ci passa più o meno un oceano.... e superata la fase di emergenza sarebbe bene che si provasse un approccio diverso.
    Ma lavorando bene, non come è stato fatto fino ad ora.

    E' un discorso complesso, che non si può banalizzare in due parole.
    E non è neanche detto che funzioni, eh? Siamo in un Paese in cui la gente si mette la cintura di sicurezza per la multa, mica perchè gli salva la vita, quindi figuriamoci.
    Però ci si potrebbe provare, ma lavorando seriamente.
    Sono d'accordo che il discorso sia complesso, e per quanto mi riguarda anche veramente incomprensibile. Incomprensibile che la gente si sia scordata che non nel medioevo, ma nel secolo scorso si moriva o si viveva tutta la vita menomati per malattie ora quasi completamente sparite, e che gli si debba ricordare questa cosa come se fossero tutti bambini ritardati. Anche il fatto che non vaccinarsi sia la scelta di default mi sembra assurdo, per me e' sempre stato l'opposto.

    Io poi posso anche capire che la gente "lasciata a se stessa" finisca per perdere coscienza dell'importanza della cosa, d'altra parte e' facile scordarsi le cose brutte e quando stai bene raramente pensi che potresti stare male. Quello che non capisco e' la radicalizzazione dell'estremo opposto, cioe' l'antivaccinismo militante. In questo caso, cosa puoi fare a livello di informazione e raccomandazione quando la fonte stessa delle raccomandazioni e' vista come il demonio che attivamente ti vuole rovinare per suo tornaconto personale? Ogni parola che dici, ogni campagna che fai non fa altro che mettere benzina sul fuoco dell'antivaccinismo, non c'e' una possibilita' non dico di dialogo ma anche solo di comunicazione.

    In sostanza, e' vero' che la cosa migliore sarebbe aiutare la gente ad avere consapevolezza sul tema anziche' obbligare con la forza, ma come fai a parlare con chi non solo non ti ascolta, ma e' certo che tutto cio' che dici abbia come unico scopo LUKRARE SULLA SALUTE DEI BANBINI?

  11. #11
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    14.590

    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio

    Le vie possibili sono due, l'obbligo e la raccomandazione (in molti paesi, tra cui il nostro, c'è un mix tra le due), e no, su questo punto non è affatto vero che "tutto il mondo medico la pensa così".
    Il dibattito è aperto e molti paesi hanno scelto, con successo, una via diversa dalla nostra.
    devo informarti che il dibattito in italia non è aperto, in quanto qui da noi praticamente tutte le società scientifiche di area medica (tra cui ovviamente quelle dei pediatri, igienisti, infettivologi) hanno sostenuto e sostengono l'opportunità dell'introduzione dell'obbligo.
    l'italia non è il resto del mondo, ogni contesto, società e cultura ha le sue peculiarità. non siamo la svezia dove hanno coperture del 98% con la semplice raccomandazione, qua serve il bastone, non la carota. e i medici lo sanno, come evidente dalle posizioni delle società scientifiche.

    Per il resto, detto io stesso che il movimento si porta dietro più di qualche peccato di gioventù su questo (ed altri) argomento, e che tutt'ora ci sono diversi esponenti con idee discutibili... non serve che mi tiri fuori video di Grillo di 11 anni fa.
    A quando la pagella delle medie per farmi vedere che voti aveva in scienze?
    devo altresì informarti che la legge che i cricri hanno sostenuto in opposizione alla lorenzin, legge che prevedeva sostanzialmente il ritorno allo stato precedente l'introduzione dell'obbligo, si chiama "legge taverna". sì, la firmataria è questa taverna qua:

    https://www.nextquotidiano.it/paola-...lo-di-romagna/
    https://www.huffingtonpost.it/2017/0...em_a_22100609/
    http://www.byoblu.com/post/2017/06/1...al-senato.aspx
    https://www.giornalettismo.com/archi...averna-vaccini

    i tuoi "pochi esponenti con idee discutibili" sono gli stessi a cui il movimento fa scrivere le proposte di legge sulle vaccinazioni

    Però due anni fa hanno ufficialmente cambiato rotta e la proposta attuale è una proposta sensata e ragionevole.
    Ripeto per la decima volta: l'unica forza politica maggiore (perchè pure Miedico si è candidato, se non sbaglio ) a fare una propaganda apertamente freevax per bocca del suo leader è stata la Lega... però i "no vax" sono quelli del movimento.
    hanno cambiato rotta perché hanno fiutato la trappola di renzi ("i vaccini saranno la banca etruria del movimento" ).
    ovviamente non l'hanno cambiata davvero, hanno tirato su una facciata di cartapesta presentabile mantenendo la stessa, immutata ferocia antivaccinista sotto un bavaglio ben stretto. stessa feccia, stesse idee, però zitti che la gente normale non deve accorgersi di quanto siamo scemi.

    il povero silvestri, il quale evidentemente dall'america non ha ben chiaro a quale simposio di ritardati d'assalto ha deciso di dare fiducia, dopo i primi dati che mostrano un balzo in alto delle coperture dopo l'introduzione dell'obbligo ha completamente ridimensionato le sue posizioni, arrivando ad oggi a sostenere una posizione che è sostanzialmente identica a quella creata dalla legge lorenzin, con la semplice differenza di sostenere una rimozione dell'obbligo una volta raggiunta una soglia di sicurezza (roba che per me è un semplice espediente per non dover ammettere di aver avuto torto, ma vabbé). se vai a leggere i suoi post degli ultimi mesi lui stesso dice che allo stato attuale la legge taverna è assolutamente inadeguata

    che poi la lega negli ultimi mesi sia diventata un campionario di disagio è evidente, ma la differenza è macroscopica, benché grottesca: il m5s ha una base ferocemente antivaccinista, ma opera per mantenere una (fintissima) facciata vaccinista; la lega ha una base indifferente rispetto alle politiche vaccinali, ma opera per mantenere una facciata (a mio avviso fintamente) antivaccinista per accaparrarsi i voti dei minorati delusi dai 5s.

  12. #12
    TeoN
    Guest

    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Bon, si parlava di una cosa ed hai cominciato con i "ehhh... cinque anni, starnazzing, non regole, blah blah"

    Se hai voglia di parlare si parla, se non ne hai voglia no.
    Nessun problema, ma se dobbiamo buttarla in caciara al secondo post, anche no.



    Beh, che la copertura si mantenga vaccinando è ovvio.

    Il punto non è questo. Non ci sono dubbi su questo.
    Il punto è in che modo si può spingere la gente a vaccinarsi.

    Le vie possibili sono due, l'obbligo e la raccomandazione (in molti paesi, tra cui il nostro, c'è un mix tra le due), e no, su questo punto non è affatto vero che "tutto il mondo medico la pensa così".
    Il dibattito è aperto e molti paesi hanno scelto, con successo, una via diversa dalla nostra.

    E' ovvio che sia una via più complessa, difficile, impegnativa e costosa... e che richiede tempo e lavoro per portare i suoi frutti: chiaro che una volta che sei arrivato ad un passo (e pure oltre) dall'emergenza, non è applicabile e l'obbligo è stata la scelta più giusta.
    Il problema è che non dovevi arrivare a quel punto.

    Ci sei arrivato facendo nulla per anni... lasciando che le coperture calassero (le clausole di salvaguardia sarebbero dovute partire ben prima di arrivare all'86 percento), lasciando la gente abbandonata a se stessa, e lasciando la scelta di non vaccinare come se fosse quella di default.

    Tra lasciare la gente a se stessa e fare una vera opera di raccomandazione ci passa più o meno un oceano.... e superata la fase di emergenza sarebbe bene che si provasse un approccio diverso.
    Ma lavorando bene, non come è stato fatto fino ad ora.

    E' un discorso complesso, che non si può banalizzare in due parole.
    E non è neanche detto che funzioni, eh? Siamo in un Paese in cui la gente si mette la cintura di sicurezza per la multa, mica perchè gli salva la vita, quindi figuriamoci.
    Però ci si potrebbe provare, ma lavorando seriamente.




    Per il resto, detto io stesso che il movimento si porta dietro più di qualche peccato di gioventù su questo (ed altri) argomento, e che tutt'ora ci sono diversi esponenti con idee discutibili... non serve che mi tiri fuori video di Grillo di 11 anni fa.
    A quando la pagella delle medie per farmi vedere che voti aveva in scienze?

    Però due anni fa hanno ufficialmente cambiato rotta e la proposta attuale è una proposta sensata e ragionevole.
    Ripeto per la decima volta: l'unica forza politica maggiore (perchè pure Miedico si è candidato, se non sbaglio ) a fare una propaganda apertamente freevax per bocca del suo leader è stata la Lega... però i "no vax" sono quelli del movimento.

    Vabbene
    Ma porcatroia

    Ci siamo arrivati perche' la gente e' scema son d'accordo, ma non e' che ci siamo arrivati perche' qualcuno da piu' di dieci anni fa propaganda no vax ^ NO EH ?

    Ma santo dio se siamo cosi messi e' proprio perche' Grillo raduna e amplifica ogni disagiato, se i vaccini esistono da 50 anni e solo ora siamo a sti livelli sara' mica perche' una banda di cretini si e' messa a fare propaganda ?

    Ma no, e' colpa del PD, mica della Taverna, che ti rikando alle date, 2015 son poco piu' di due anni fa', ed e' quella che ha scritto la proposta cristo dio, e' sul sito.

    Poi oh, arrampicati quanto vuoi, ma sicuramente la Lega e' un altra fabbrica di disagio e sai perche' ? Perche' Salvini, che e' un approfittatore opportunista assurdo, ha visto che 5s faceva voti col disagio e ha copiato. Eh si, se guardi la solta antivax leghista arriva dopo tutti i comizi extracromosomi dei tuoi eroi.

    SAluti, ridi, rotfla, ma i fatti son quelli. e non li sposti pulendo i social perche' la gente la roba la salva.

  13. #13
    Master Control Program
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Firenze
    Messaggi
    9.101
    Gamer IDs

    Gamertag: Recidivo PSN ID: Recidivo_ Steam ID: Recidivo

    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio

    Però due anni fa hanno ufficialmente cambiato rotta e la proposta attuale è una proposta sensata e ragionevole.
    Ripeto per la decima volta: l'unica forza politica maggiore (perchè pure Miedico si è candidato, se non sbaglio ) a fare una propaganda apertamente freevax per bocca del suo leader è stata la Lega... però i "no vax" sono quelli del movimento.

    Vabbene
    No, ma se a te fa piacere pensarla in questo modo ...

  14. #14
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    23.310

    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Mi sa che ne hai da studiare un po, eh

    Se il fatto che le vaccinazioni siano sicure e che sia necessario mantenere coperture più alte che sia possibile il giudizio è univoco, su quali siano viceversa i modi migliori per raggiungere tali obiettivi la discussione è molto più aperta.

    Vedi anche un recente articolo su Nature in proposito, o il fatto che in mezzo mondo abbiano scelto, con successo, un diverso approccio.


    Personalmente ritengo che la scelta dell'obbligo sia stata giusta (quantomeno per il morbillo) vista la situazione di emergenza... ma che essere arrivati a quella scelta sia stato un fallimento del sistema.
    Sistema che negli anni non ha fatto nulla per risolvere una situazione che stava degenerando, salvo poi chiudere il recinto quando i buoi oramai stavano scappando da un pezzo.



    Nulla da dire in proposito: hanno fatto una cazzata senza se e senza ma.

    Tra l'altro hanno giustificato la scelta con "ha accettato la linea ufficiale del movimento e ci ha promesso che non tratterà più il tema e si occuperà d'altro", che anche no... dovevano segarla e via.

    Molti osservatori ritengono che sia stata tenuta per ragioni di convenienza politica, visto che la tipa pare sia discretamente popolare nella sua zona e potesse essere utile per strappare qualche voto a degli avversari che stavano spingendo anche su certi temi (non è un caso che sia veneta, probabilmente).

    Scelta discutibile, anche perché considerata la fama del movimento su certi temi, era scelta facilmente strumentalizzabile.

    In ogni caso ripeto: dovevano segarla e stop (anche perchè se hai certe idee balzane su un tema X, dubito che te sia esattamente Einstein su altro), e molti candidati hanno criticato la scelta di tenerla.
    La strategia per mantenere alta la copertura vaccinale varia per forza di cose di paese in paese, in paesi dove la cultura scientifica è più sviluppata basta la raccomandazione permraggiungere il 98-99% in paesi come il nostro a stento basterebbe la fucilazione...
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
    BattleTag F1r3st0rm#2428

    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
    Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
    www.andreamanna.it

  15. #15
    ¯\_(ツ)_/¯ L'avatar di ZTL
    Data Registrazione
    Jul 2017
    Località
    Roma
    Messaggi
    27.603
    Gamer IDs

    Steam ID: alberace

    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    A volte chiede il login fb, a volte no
    Stasera provo a screenshottare.
    Si chiama Golpe Capitale, comunque.
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  16. #16
    ¯\_(ツ)_/¯ L'avatar di ZTL
    Data Registrazione
    Jul 2017
    Località
    Roma
    Messaggi
    27.603
    Gamer IDs

    Steam ID: alberace

    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    A Roma un asino come Giarrusso è stato massacrato nell'uninominale, per fortuna.
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  17. #17
    Moderatore L'avatar di Ghost
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    1.562

    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Riguardo i vaccini, gli obblighi esistono anche nelle altre nazioni. E molte altre hanno deciso di introdurli proprio in seguito alla legge italiana. Un motivo ci sarà

    Inviato dal mio HUAWEI VNS-L21 utilizzando Tapatalk

  18. #18
    Senior Member L'avatar di Rage
    Data Registrazione
    Apr 2016
    Messaggi
    2.462

    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    http://www.lastampa.it/2018/03/26/it...XJ/pagina.html

    La questione viene affrontata in un capitolo a parte della relazione, dal titolo “Il caso Campania”, regione in cui finisce il 41% dei quasi 200 milioni di euro pagati dal Fondo (dato 2015), e in cui si concentrano il 65% dei casi considerati a rischio frode. Non solo: il 47,6% di tutte le denunce viene presentato in Campania, che al contrario pesa per il 7,7% sul mercato assicurativo “ordinario”.

    ...aaah, non vedo l'ora che questi honesti helettori possano disporre del meritato reddito di cittadinanza

  19. #19
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    11.423

    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Free vax = antivax, mi dispiace per te.

    Se non hai intenzione di non vaccinare, non te ne frega niente che ci sia l'obbligo.
    Ma se l'obbligo ti è indigesto, è evidente che la scelta che viene proibita è quella che vorresti fare tu.

  20. #20
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
    Data Registrazione
    Jan 2016
    Località
    Ravenholm
    Messaggi
    28.784

    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    "I tuoi eroi"
    "Siete"

    Teon, l'ultima volta che ho controllato non ero iscritto al movimento, e per quanto ti possa risultare difficile crederlo, non li ho neanche votati


    Però ok, il calo delle vaccinazioni in italia è colpa di grillo e 10mln di persone che hanno votato il movimento sono no vax.
    Il giallo e l'arancione sono in effetti così vicini come colori... non lo avevo mai notato, grazie.

    Così sei contento e bon.

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Free vax = antivax, mi dispiace per te.

    Se non hai intenzione di non vaccinare, non te ne frega niente che ci sia l'obbligo.
    Ma se l'obbligo ti è indigesto, è evidente che la scelta che viene proibita è quella che vorresti fare tu.
    Non dispiacerti per me, figurati

    Posso anche essere d'accordo con te (nel senso che io farei vaccinare i mie figli, quindi che ci sia o meno l'obbligo non mi cambia nulla), ma conosco parecchia gente che pur avendo tranquillamente vaccinato i suoi figli ritiene che debba essere una scelta che rientri nelle responsabilità del genitore.


    Poi che per comodo i movimenti no vax italiani si siano travestiti da "free vax" per accogliere maggiori consensi è un altro paio di maniche.

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
Chi Siamo
Forum ufficiale della rivista
The Games Machine
Seguici su