[Elezioni Politiche 2018] Che gioia! [Elezioni Politiche 2018] Che gioia! - Pagina 122

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    0 0%
  • Radicali Italiani, Campo Progressista e altri centrosinistra

    5 5,68%
  • Forza Italia

    4 4,55%
  • Lega Nord

    17 19,32%
  • Fratelli d'Italia e altri centrodestra

    0 0%
  • Movimento 5 Stelle

    16 18,18%
  • Lista di Sinistra (Mdp, Sinistra Italiana, Possibile)

    5 5,68%
  • Casa Pound

    0 0%
  • Vadano alla malora. Voglio i punk con le lame!!

    31 35,23%
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Discussione: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

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  1. #1
    Pensatore libero L'avatar di Angels
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Non perchè l'argomento vaccini non sia interessante, ma questo è il topic dell'elezioni 2018 o dei vaccini? Io credo che sia importante capire chi ci governerà nel prossimo futuro.
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  2. #2
    Senior Member L'avatar di Kyubey
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Non la considero una questione separabile dal governo visto che, ribadisco, i due attori principali di questo momento si fanno portatori di idee discutibili sulla salute pubblica, e sono leader dei due partiti che più hanno trovato conveniente accarezzare l'antiscientismo a scopo elettorale.

  3. #3
    Pensatore libero L'avatar di Angels
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Kyubey Visualizza Messaggio
    Non la considero una questione separabile dal governo visto che, ribadisco, i due attori principali di questo momento si fanno portatori di idee discutibili sulla salute pubblica, e sono leader dei due partiti che più hanno trovato conveniente accarezzare l'antiscientismo a scopo elettorale.
    Dopo l'escalation partita da lunedì con il M5S che dice il governo a noi e Salvini dice che non si stacca da Berlusconi e il PD che insiste a voler restare all'opposizzione a meno di un cambio di rotta a sorpresa il futuro più probabile sembra quello che porterà a nuove elezioni, con una nuova legge elettorale, tutte le decisioni sull'argomento vaccini verranno sicuramente in secondo piano, non credo che verrà abolita la "legge" Lorenzin in questa legislatura se continua così, anche se M5S e lega sui vaccini sono "scettici" quantomeno.
    Restarting

  4. #4
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Angels Visualizza Messaggio
    Dopo l'escalation partita da lunedì con il M5S che dice il governo a noi e Salvini dice che non si stacca da Berlusconi e il PD che insiste a voler restare all'opposizzione a meno di un cambio di rotta a sorpresa il futuro più probabile sembra quello che porterà a nuove elezioni, con una nuova legge elettorale, tutte le decisioni sull'argomento vaccini verranno sicuramente in secondo piano, non credo che verrà abolita la "legge" Lorenzin in questa legislatura se continua così, anche se M5S e lega sui vaccini sono "scettici" quantomeno.
    Ammesso e non concesso che si trovi una maggioranza per votare questa benedetta legge elettorale, rimane il problema che nell'attuale assetto costituzionale (che è stato difeso con le unghie da chi oggi ha "vinto" le elezioni ) non esiste sistema che sia costituzionale e al contempo possa garantire una maggioranza stabile senza alleanze tra i vari schieramenti.
    In un sistema parlamentare, con tre forze politiche che spaziano tra il 20 e il 30-35% dei consensi o si trova una coalizione o si trova una coalizione. Non c'è legge elettorale che tenga...

    Il clima politico attuale è il frutto di un enorme equivoco dovuto a 20 anni di bipolarismo "di fatto", ma in realtà il nostro sistema non funziona e non è mai funzionato così. Il problema è che adesso è difficile togliere dalla testa della gente l'idea che non esistono nè "candidati premier", nè "governi eletti"...

    Quanto alle nuove elezioni, non ho ben capito il meccanismo mentale che dovrebbe scattare negli elettori per mutare sostanzialmente il risultato di una elezione a pochi mesi di distanza, ma probabilmente sono io che sottovaluto la volatilità delle opinioni degli italiani

  5. #5
    Pensatore libero L'avatar di Angels
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da ale#12 Visualizza Messaggio
    Ammesso e non concesso che si trovi una maggioranza per votare questa benedetta legge elettorale, rimane il problema che nell'attuale assetto costituzionale (che è stato difeso con le unghie da chi oggi ha "vinto" le elezioni ) non esiste sistema che sia costituzionale e al contempo possa garantire una maggioranza stabile senza alleanze tra i vari schieramenti.
    In un sistema parlamentare, con tre forze politiche che spaziano tra il 20 e il 30-35% dei consensi o si trova una coalizione o si trova una coalizione. Non c'è legge elettorale che tenga...

    Il clima politico attuale è il frutto di un enorme equivoco dovuto a 20 anni di bipolarismo "di fatto", ma in realtà il nostro sistema non funziona e non è mai funzionato così. Il problema è che adesso è difficile togliere dalla testa della gente l'idea che non esistono nè "candidati premier", nè "governi eletti"...

    Quanto alle nuove elezioni, non ho ben capito il meccanismo mentale che dovrebbe scattare negli elettori per mutare sostanzialmente il risultato di una elezione a pochi mesi di distanza, ma probabilmente sono io che sottovaluto la volatilità delle opinioni degli italiani
    Io la penso esattamente come te, ma se non si mettono d'accordo si rivoterà e voterà ancora, finchè non capiscono il messaggio
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  6. #6
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da ale#12 Visualizza Messaggio
    Ammesso e non concesso che si trovi una maggioranza per votare questa benedetta legge elettorale, rimane il problema che nell'attuale assetto costituzionale (che è stato difeso con le unghie da chi oggi ha "vinto" le elezioni ) non esiste sistema che sia costituzionale e al contempo possa garantire una maggioranza stabile senza alleanze tra i vari schieramenti.
    In un sistema parlamentare, con tre forze politiche che spaziano tra il 20 e il 30-35% dei consensi o si trova una coalizione o si trova una coalizione. Non c'è legge elettorale che tenga...

    Il clima politico attuale è il frutto di un enorme equivoco dovuto a 20 anni di bipolarismo "di fatto", ma in realtà il nostro sistema non funziona e non è mai funzionato così. Il problema è che adesso è difficile togliere dalla testa della gente l'idea che non esistono nè "candidati premier", nè "governi eletti"...

    Quanto alle nuove elezioni, non ho ben capito il meccanismo mentale che dovrebbe scattare negli elettori per mutare sostanzialmente il risultato di una elezione a pochi mesi di distanza, ma probabilmente sono io che sottovaluto la volatilità delle opinioni degli italiani
    Penso che la speranza, per chi auspica elezioni a breve, sia una specie di "ballottaggio di fatto", cioe' la polarizzazione del voto sui due vincitori morali (lega e m5s) a spese delle altre forze politiche, secondo il ragionamento che porta le persone a votare nel caso di doppio turno.

    Pero' la penso esattamente come te.

  7. #7
    Pensatore libero L'avatar di Angels
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Penso che la speranza, per chi auspica elezioni a breve, sia una specie di "ballottaggio di fatto", cioe' la polarizzazione del voto sui due vincitori morali (lega e m5s) a spese delle altre forze politiche, secondo il ragionamento che porta le persone a votare nel caso di doppio turno.

    Pero' la penso esattamente come te.
    Si punta a una speranza che la gente si butti sul voto utile sui possibili cavalli vincente, ma non ce li vedo quelli che hanno votato pd o leu a votare per gli uni o per gli altri, quello che rischia di più è Berlusconi che rischierebbe un ulteriore travaso di voti da forza Italia a Lega, ma a livello di governabilità molto probabilmente non cambierebbe nulla.
    Restarting

  8. #8
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da ale#12 Visualizza Messaggio
    Ammesso e non concesso che si trovi una maggioranza per votare questa benedetta legge elettorale, rimane il problema che nell'attuale assetto costituzionale (che è stato difeso con le unghie da chi oggi ha "vinto" le elezioni ) non esiste sistema che sia costituzionale e al contempo possa garantire una maggioranza stabile senza alleanze tra i vari schieramenti.
    In un sistema parlamentare, con tre forze politiche che spaziano tra il 20 e il 30-35% dei consensi o si trova una coalizione o si trova una coalizione. Non c'è legge elettorale che tenga...

    Il clima politico attuale è il frutto di un enorme equivoco dovuto a 20 anni di bipolarismo "di fatto", ma in realtà il nostro sistema non funziona e non è mai funzionato così. Il problema è che adesso è difficile togliere dalla testa della gente l'idea che non esistono nè "candidati premier", nè "governi eletti"...

    Quanto alle nuove elezioni, non ho ben capito il meccanismo mentale che dovrebbe scattare negli elettori per mutare sostanzialmente il risultato di una elezione a pochi mesi di distanza, ma probabilmente sono io che sottovaluto la volatilità delle opinioni degli italiani
    Il meccanismo è semplice: la lega è già data dai sondaggi al 23%, i 5s al 35% (e generalmente i sondaggi sul movimento scazzano sempre di 4/6 punti percentuali), quindi se si va a elezioni gli elettori pd (dati già in diminuzione al 16%, con forza italia al 10,9) probabilmente i si asterranno in blocco, o finiranno la fuga verso di maio per evitare il governo della destra salviniana. In questo quadro i 5s potrebbero arrivare a governare grazie all'astensionismo del pd, oppure si potrebbe creare una situazione in cui con due forze intorno al 40% (5s probabilmente verso il 42 e la dx al 3 si ricomincerebbe il balletto tra lega e movimento. C'è poi l'ipotesi terminale in cui il pd sparisce spartendosi equamente tra cdx e 5s, portando una delle due forze sopra il 50% e l'altra intorno al 49... si vedrà.

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  9. #9
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Twilight Visualizza Messaggio
    Il meccanismo è semplice: la lega è già data dai sondaggi al 23%, i 5s al 35% (e generalmente i sondaggi sul movimento scazzano sempre di 4/6 punti percentuali), quindi se si va a elezioni gli elettori pd (dati già in diminuzione al 16%, con forza italia al 10,9) probabilmente i si asterranno in blocco, o finiranno la fuga verso di maio per evitare il governo della destra salviniana. In questo quadro i 5s potrebbero arrivare a governare grazie all'astensionismo del pd, oppure si potrebbe creare una situazione in cui con due forze intorno al 40% (5s probabilmente verso il 42 e la dx al 3 si ricomincerebbe il balletto tra lega e movimento. C'è poi l'ipotesi terminale in cui il pd sparisce spartendosi equamente tra cdx e 5s, portando una delle due forze sopra il 50% e l'altra intorno al 49... si vedrà.

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    Boh, io non so quanto possa succedere una cosa del genere.

    La maggior parte dei piddini con cui mi è capitato di interfacciarmi, considera i 5S una setta di coglioni ed anche se renziani (quindi più vicini a berlusca che a vendola) non credo che salterebbero facilmente in una coalizione che porterebbe salvini al governo.
    Ed un PD che riuscisse a presentare un segretario credibile, potrebbe pure riprendersi qualcuno dei voti persi per strada.

    Forse salvini può rosicchiare qualche altro voto a forza italia, ma son voti che rimarrebbero all'interno della coalizione, quindi di fatto non cambierebbero nulla.
    Anche un eventuale assorbimento di massa dell'estrema destra sparita causa 3% nella coalizione del cdx non cambierebbe nulla, visti i numeri insignificanti.

    Quindi boh, o smuovono quelli che non hanno votato il 4 marzo, oppure scenari con due blocchi oltre il 40% non so quanto possano essere realistici

  10. #10
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da ale#12 Visualizza Messaggio
    Ammesso e non concesso che si trovi una maggioranza per votare questa benedetta legge elettorale, rimane il problema che nell'attuale assetto costituzionale (che è stato difeso con le unghie da chi oggi ha "vinto" le elezioni ) non esiste sistema che sia costituzionale e al contempo possa garantire una maggioranza stabile senza alleanze tra i vari schieramenti.
    In un sistema parlamentare, con tre forze politiche che spaziano tra il 20 e il 30-35% dei consensi o si trova una coalizione o si trova una coalizione. Non c'è legge elettorale che tenga...

    Il clima politico attuale è il frutto di un enorme equivoco dovuto a 20 anni di bipolarismo "di fatto", ma in realtà il nostro sistema non funziona e non è mai funzionato così. Il problema è che adesso è difficile togliere dalla testa della gente l'idea che non esistono nè "candidati premier", nè "governi eletti"...

    Quanto alle nuove elezioni, non ho ben capito il meccanismo mentale che dovrebbe scattare negli elettori per mutare sostanzialmente il risultato di una elezione a pochi mesi di distanza, ma probabilmente sono io che sottovaluto la volatilità delle opinioni degli italiani
    Se l'Italicum avesse previsto una soglia del 30% per accedere al ballottaggio, anziché la sola ridicola soglia di sbarramento al 3%, e avesse consentito l'apparentamento al secondo turno, la CC non avrebbe avuto motivi per dichiarare la legge incostituzionale e con l'attuale scenario una maggiornaza si avrebbe eccome, perché centrodestra e M5S sarebbero andati al ballottaggio e qualcuno avrebbe vinto.

    Restava solo da estendere la legge anche al Senato, visto che il Napoleone de noantri, dando per scontata anche la vittoria al referendum, si era dimostrato abbstanza intelligente e lungimirante da scrivere una legge per la sola Camera dei Deputati

  11. #11
    Senior Member L'avatar di Kyubey
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Penso che la speranza, per chi auspica elezioni a breve, sia una specie di "ballottaggio di fatto", cioe' la polarizzazione del voto sui due vincitori morali (lega e m5s) a spese delle altre forze politiche, secondo il ragionamento che porta le persone a votare nel caso di doppio turno.
    Anche così, il 50% dei seggi parlamentari da soli né i 5S né il CDX lo raggiungerebbero; si troverebbero sulle proprie spalle un peso ancora maggiore delle speranze degli elettori, per cui sarebbero costretti ancora di più a parlarsi, oltre che ad abbaiare al PD e ribadirgli che lo odiano a morte mentre al tempo stesso cercano di convincerlo a dare i suoi voticini belli a Giggi o Matteo l'Altro per spostare la bilancia.
    Però Salvini, come già osservato, in questo momento può avere un vantaggio: l'immagine di se stesso come quello più responsabile, che ha teso la mano (arrivando persino a dirsi possibilista sul Reddito di Cittadinanza) e non smania per essere PdC, al contrario di Di Maio che potrebbe far saltare tutto perché vuole quella poltrona a tutti i costi, immagine che sarebbe ulteriormente appannata se il M5S decidesse di fare eccezione sulla regola dei due mandati. Le rispettive macchine propagandistiche metterebbero il turbo, ma se solo si smettesse, da parte di tutti, di considerare la legge elettorale la panacea di tutti i mali, perché ora la narrativa è diventata che serve un ultra-maggioritario per evitarsi la noia di dialogare...

    A margine, mi sono reso conto di come tanti di quelli che vorrebbero M5S+PD siano gente a cui non andavano bene né il PD nè la "vera sinistra" di LeU e simili, ma al tempo stesso ora, sia mai la Lega salviniana dentro un governo in qualunque forma. E la fetta più grossa di culo al tavolo 6, grazie.

  12. #12
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Kyubey Visualizza Messaggio
    Anche così, il 50% dei seggi parlamentari da soli né i 5S né il CDX lo raggiungerebbero; si troverebbero sulle proprie spalle un peso ancora maggiore delle speranze degli elettori, per cui sarebbero costretti ancora di più a parlarsi, oltre che ad abbaiare al PD e ribadirgli che lo odiano a morte mentre al tempo stesso cercano di convincerlo a dare i suoi voticini belli a Giggi o Matteo l'Altro per spostare la bilancia.
    Però Salvini, come già osservato, in questo momento può avere un vantaggio: l'immagine di se stesso come quello più responsabile, che ha teso la mano (arrivando persino a dirsi possibilista sul Reddito di Cittadinanza) e non smania per essere PdC, al contrario di Di Maio che potrebbe far saltare tutto perché vuole quella poltrona a tutti i costi, immagine che sarebbe ulteriormente appannata se il M5S decidesse di fare eccezione sulla regola dei due mandati. Le rispettive macchine propagandistiche metterebbero il turbo, ma se solo si smettesse, da parte di tutti, di considerare la legge elettorale la panacea di tutti i mali, perché ora la narrativa è diventata che serve un ultra-maggioritario per evitarsi la noia di dialogare...

    A margine, mi sono reso conto di come tanti di quelli che vorrebbero M5S+PD siano gente a cui non andavano bene né il PD nè la "vera sinistra" di LeU e simili, ma al tempo stesso ora, sia mai la Lega salviniana dentro un governo in qualunque forma. E la fetta più grossa di culo al tavolo 6, grazie.
    Concordo, ho solo detto quello che suppongo pensino i sostenitori del voto a breve. Io non lo sono, proprio per queste ragioni.

  13. #13
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Kyubey Visualizza Messaggio
    Anche così, il 50% dei seggi parlamentari da soli né i 5S né il CDX lo raggiungerebbero; si troverebbero sulle proprie spalle un peso ancora maggiore delle speranze degli elettori, per cui sarebbero costretti ancora di più a parlarsi, oltre che ad abbaiare al PD e ribadirgli che lo odiano a morte mentre al tempo stesso cercano di convincerlo a dare i suoi voticini belli a Giggi o Matteo l'Altro per spostare la bilancia.
    Però Salvini, come già osservato, in questo momento può avere un vantaggio: l'immagine di se stesso come quello più responsabile, che ha teso la mano (arrivando persino a dirsi possibilista sul Reddito di Cittadinanza) e non smania per essere PdC, al contrario di Di Maio che potrebbe far saltare tutto perché vuole quella poltrona a tutti i costi, immagine che sarebbe ulteriormente appannata se il M5S decidesse di fare eccezione sulla regola dei due mandati. Le rispettive macchine propagandistiche metterebbero il turbo, ma se solo si smettesse, da parte di tutti, di considerare la legge elettorale la panacea di tutti i mali, perché ora la narrativa è diventata che serve un ultra-maggioritario per evitarsi la noia di dialogare...

    A margine, mi sono reso conto di come tanti di quelli che vorrebbero M5S+PD siano gente a cui non andavano bene né il PD nè la "vera sinistra" di LeU e simili, ma al tempo stesso ora, sia mai la Lega salviniana dentro un governo in qualunque forma. E la fetta più grossa di culo al tavolo 6, grazie.
    Io vedo la seguente situazione in caso di secondo voto a breve
    5S e CDX scendono
    PD sale
    LEU scompare

    5S e CDX si faranno una ferocissima campagna uno contro l'altro ignorando il PD perché non ha i numeri.
    I voti di LEU sparito Renzi migreranno in parte verso il PD e in parte verso l'astensione, mentre gli astenuti di matrice PD torneranno a votare PD in modo da provare a farlo rialzare.

    Risultati PD 22-24% CDX 36-37% 5S 30-31%
    Votanti 80%
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  14. #14
    TeoN
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Scusate amici 5Stelle, adesso che il partito si e' rimangiato al volo il vincolo di mandato che facciamo ? Uno vale sempre uno ? la democrazia dal basso ? avete votato su Rousseau ? No ?

    Bhe' cazzi vostri, gli espulsi e quelli del gruppo misto adesso sono bravi e ce li riprendiamo a casa. Dessi e' stato riammesso e il M5S e' sempre bellissimo perche' SI se no sei un piddino.

    Sempre piu' ridicoli e sempre piu' partito italiano uguale a tutti gli altri

  15. #15
    Senior Member L'avatar di Kyubey
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da TeoN Visualizza Messaggio
    Scusate amici 5Stelle, adesso che il partito si e' rimangiato al volo il vincolo di mandato che facciamo ? Uno vale sempre uno ? la democrazia dal basso ? avete votato su Rousseau ? No ?

    Bhe' cazzi vostri, gli espulsi e quelli del gruppo misto adesso sono bravi e ce li riprendiamo a casa. Dessi e' stato riammesso e il M5S e' sempre bellissimo perche' SI se no sei un piddino.

    Sempre piu' ridicoli e sempre piu' partito italiano uguale a tutti gli altri
    A beneficio degli altri utenti, un paio di articoli che si concentrano su aspetti diversi del nuovo regolamento dei gruppi parlamentari del M5S:

    https://www.huffingtonpost.it/2018/0...io_a_23397846/
    https://www.ilpost.it/2018/03/28/reg...arlamento-m5s/

    C'è una sorta di vincolo di mandato unidirezionale. Le porte del paradiso sono aperte a chiunque voglia lasciare, in coscienza, il partito e gli elettori grazie ai quali è diventato parlamentare e passare al M5S (non tutti, sia chiaro: si rivolge solo a chi è al primo o secondo mandato, ma dovrebbero essere oltre il 60% degli eletti a questo punto). D'altro canto, si fa di tutto per zittire e scoraggiare chi pensasse di dissentire o lasciare. Questo senza contare i poteri amplissimi riservati al capo politico, per cui i capigruppo saranno sempre e comunque dei suoi fedelissimi, essendo la scelta riservata solo a lui, come a sua discrezione saranno eventuali espulsioni ("fidatevi di me"), mentre l'assemblea dovrà solo ratificare le sue decisioni (nessuna spiegazione su cosa succederebbe in caso non lo facesse).

    Casualmente, è tagliato su misura per far rientrare la maggior parte dei pre-espulsi.
    Ultima modifica di Kyubey; 29-03-18 alle 12:51

  16. #16
    Esorcista L'avatar di Don Zauker
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    [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Si e poi GOTO 10 e si riparte fino a che non ci prendono per sfinimento

  17. #17
    キントー LO Babbo L'avatar di Kinto
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Almeno creeranno nuovi posti di lavoro:
    - gli scrutinatori a tempo pieno
    Blessed Mary of the crownad!
    Eye, evil eye, parsley and fennel.

    ai grillini è più facile metterglielo in culo che in testa (.cit Moloch)

    Laptop: Lenovo Legion 7 | Cpu: Ryzen 7 5800H | SVideo: nVidia 3070 140W | Ram: Kingston Fury Impact 32GB 3200 Mhz 2x16GB | SSD: 1TB SSD M.2 NVMe Samsung OEM PM981a + 2TB SSD Samsung M2 NVMe 970+| SO: Win 11 Home| Monitor: 16" WQXGA (2560x1600) IPS 16:10 500nits Anti-glare, 165Hz, 100% sRGB, Dolby Vision, HDR 400, Free-Sync, G-Sync, DC dimmer

  18. #18
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Kinto Visualizza Messaggio
    Almeno creeranno nuovi posti di lavoro:
    - gli scrutinatori a tempo pieno
    risolveranno creando il voto elettronico su facebook con un sondaggio
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
    Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
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  19. #19
    Pensatore libero L'avatar di Angels
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Secondo molti politologi, anche per tenere le poltrone, il PD in un atto di real politik si alleerà con una parte o con l'altra per evitare il ritorno alle urne, però stavolta mi sa che i politologi hanno cannato.
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  20. #20
    Esorcista L'avatar di Don Zauker
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!


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