[Elezioni Politiche 2018] Che gioia! [Elezioni Politiche 2018] Che gioia! - Pagina 128

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  • Fratelli d'Italia e altri centrodestra

    0 0%
  • Movimento 5 Stelle

    16 18,18%
  • Lista di Sinistra (Mdp, Sinistra Italiana, Possibile)

    5 5,68%
  • Casa Pound

    0 0%
  • Vadano alla malora. Voglio i punk con le lame!!

    31 35,23%
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Discussione: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da King Elessar Visualizza Messaggio
    a cosa ti riferisci? scilipoti&razzi o di gregorio?
    la malafede (o l'ingenuità) è sempre divertente , ce ne vuole di coraggio per citare quei quattro o cinque "individui" dimenticandosi (guarda un po') degli altri 235 (dicesi: duecentotrentacinque) che hanno fatto il percorso inverso

  2. #2
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    la malafede (o l'ingenuità) è sempre divertente , ce ne vuole di coraggio per citare quei quattro o cinque "individui" dimenticandosi (guarda un po') degli altri 235 (dicesi: duecentotrentacinque) che hanno fatto il percorso inverso
    beh, visto che avevi parlato di "acquistare" non mi era proprio venuto in mente che ti riferissi a quello... in ogni caso era uno scenario totalmente diverso.

  3. #3
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Forse perché quelli non sono stati pagati in contanti

  4. #4
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    Forse perché quelli non sono stati pagati in contanti
    allora convincimi che è più condannabile una tangente monetaria erogata da un privato rispetto a un posto statale lautamente retribuito (con le mie tasse)
    per noi poveri sempliciotti ignoranti si tratta, in entrambi i casi, di pagamenti illeciti
    e siamo talmente sprovveduti da non identificare la "legalità" e il "così fan tutti" con la "morale" (concetto elastico ed obsoleto), forse manchiamo di sufficiente elasticità mentale

  5. #5
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    corrompere un senatore dandogli denaro per farlo votare come vuoi che voti è un reato. nominare una persona di fiducia in un incarico che la legge permette di nominare senza concorso non è un reato. forse è perchè qui girano continuamente signori con le righe sui pantaloni e tra ispezioni, sopralluoghi, notifiche, denunce, convocazioni, audizioni, mandati a comparire e quant'altro in una continua caccia alle streghe, la differenza ce l'abbiamo ben chiara.
    chi si può permettere di trascurarla non ha mai fatto nulla nella realtà (o quantomeno non ha mai avuto a che fare con il settore pubblico: beato lui).
    Ultima modifica di Ronin; 12-04-18 alle 15:38

  6. #6
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    corrompere un senatore dandogli denaro per farlo votare come vuoi che voti è un reato. nominare una persona di fiducia in un incarico che la legge permette di nominare senza concorso non è un reato. forse è perchè qui girano continuamente signori con le righe sui pantaloni e tra ispezioni, sopralluoghi, notifiche, denunce, convocazioni, audizioni, mandati a comparire e quant'altro in una continua caccia alle streghe, la differenza ce l'abbiamo ben chiara.
    chi si può permettere di trascurarla non ha mai fatto nulla nella realtà (o quantomeno non ha mai avuto a che fare con il settore pubblico: beato lui).
    CVD

  7. #7
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    CVD
    Non vedo cosa ci sia da ridere. Se io e te siamo due partiti che cercano un'intesa di governo è evidente che se io ho bisogno di te per avere i numeri dovrò concedere ad alcuni dei tuoi di occupare posti di responsabilità da cui portare avanti le politiche che sono proprie del tuo partito. Ciò è da sempre parte della dinamica parlamentare di ogni paese in cui i partiti siano più di due, ed è anche l'unico modo per un politico di poter fare qualcosa.
    Davvero non si vede l'enorme differenza che passa tra il negoziare un'Intesa di governo e lo staccare un assegno? Se non la vedi vuol dire che non assegni nessun ruolo al dibattito politico, ridotto a solo scontro di boxe all'ultimo sangue, in cui uno solo rimane in piedi.
    Nella tua visione non c'è differenza tra Alfano e di Gregorio perché quel che di Gregorio ha ricevuto come tangente Alfano ha ricevuto come stipendio: ciò non solo è falso (quantitativamente perché c'è in mezzo almeno un ordine di grandezza in termini di valore economico, qualitativamente perché c'è in mezzo l'evidenza del reato penale), ma soprattutto è avvilente, perché misconosce il fatto (evidente oltre l'incontestabile) che così facendo Alfano ha condizionato il pd a realizzare politiche di centro destra, che è appunto lo scopo del suo agire politico.
    Chi è stato "tradito" da Alfano non è infatti l'elettore, bensì il grande capo che lo aveva nominato; viceversa de Gregorio tradisce la fiducia dell'intero corpo elettorale (non nella visione ingenua e semplicistica del fare il "bene", che in un mondo di interessi contrapposti da mediare spesso non c'è, ma nel difendere un interesse di una parte politica non per rappresentanza né per convinzione, ma per denaro sporco). Davvero non si nota quanto grande sia l'abisso, anche e soprattutto etico? Questa concezione tribale della politica (o servo ubbidiente o traditore) è tipica della democrazia immatura ed autoritaria, ed è forse il più pericoloso lascito della personalizzazione della lotta politica imposta dall'ex cavaliere.
    O forse no, è semplicemente il sintomo di una mentalità da sempre corporativa (o noi o loro) di una parte degli italiani, di cui il satrapo di Arcore è "soltanto" l'interprete più scaltro.
    Ultima modifica di Ronin; 12-04-18 alle 22:09

  8. #8
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    Non vedo cosa ci sia da ridere.
    che ci vuoi fare? certe arrampicate sugli specchi io le trovo estremamente amene, se infatti mi dici:
    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    corrompere un senatore dandogli denaro per farlo votare come vuoi che voti è un reato. nominare una persona di fiducia in un incarico che la legge permette di nominare senza concorso non è un reato.
    ma la vedi la burocrazia che ottunde la morale?
    stai dicendo che, nel caso del "senza quid", era stata nominata "una persona di fiducia in un incarico che la legge permette di nominare senza concorso"?
    non proprio: avendo "non vinto" le elezioni hanno regalato un ministero fondamentale a un dissennato che poi ha inventato "mare nostrum" e altre assurdità assortite, e solo perché gli portava i voti necessari per il potere
    per carità, non è un'azione perseguibile legalmente, ma dal punto di vista "morale" (scusa la parola che forse ti è sgradita) alfano vale scipoliti
    passare mazzette è un'operazione sordida che dovrebbe valere la galera, passare poltrone a me pare altrettanto sordido anche se più ipocritamente "elegante"
    non sempre legalità e giustizia coincidono, se il pd, per rispettare le tradizioni di qualche risorsa avesse legalizzato il cannibalismo (mica c'eravamo tanto lontano, eh! ) tu che facevi? ti magnavi il vicino ai sensi del DM 123 del 30 febbraio 2019?
    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    la differenza ce l'abbiamo ben chiara.
    chi si può permettere di trascurarla non ha mai fatto nulla nella realtà (o quantomeno non ha mai avuto a che fare con il settore pubblico: beato lui).
    io ce l'ho chiarissima, per lavoro da decenni lotto in un mucchio di uffici pubblici (in alcuni ho trovato gente splendida, eh!)
    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    Se io e te siamo due partiti che cercano un'intesa di governo è evidente che se io ho bisogno di te per avere i numeri dovrò concedere ad alcuni dei tuoi di occupare posti di responsabilità da cui portare avanti le politiche che sono proprie del tuo partito.
    e dagliela!
    l'accordo tra partiti per trovare punti programmatici comuni è una cosa
    253 pionzi che fanno un triplo salto carpiato di 180° saltando nel carro del (quasi) vincitore (e così rendendolo tale) per avere un posto garantito in parlamento (e magari un piccolo sottosegretariato o similari) è una cosa ben diversa
    ti stai divertendo a fare il candido?
    Nella tua visione non c'è differenza tra Alfano e di Gregorio perché quel che di Gregorio ha ricevuto come tangente Alfano ha ricevuto come stipendio: ciò non solo è falso (quantitativamente perché c'è in mezzo almeno un ordine di grandezza in termini di valore economico, qualitativamente perché c'è in mezzo l'evidenza del reato penale), ma soprattutto è avvilente, perché misconosce il fatto (evidente oltre l'incontestabile) che così facendo Alfano ha condizionato il pd a realizzare politiche di centro destra, che è appunto lo scopo del suo agire politico.
    forse non è candore, è autoconvincimento...
    Chi è stato "tradito" da Alfano non è infatti l'elettore, bensì il grande capo che lo aveva nominato;
    e no! tutti e due
    viceversa de Gregorio tradisce la fiducia dell'intero corpo elettorale (non nella visione ingenua e semplicistica del fare il "bene", che in un mondo di interessi contrapposti da mediare spesso non c'è, ma nel difendere un interesse di una parte politica non per rappresentanza né per convinzione, ma per denaro sporco).
    infatti lo considero la versione più "rozza" di alfano, altrettanto se non più riprovevole
    Davvero non si nota quanto grande sia l'abisso, anche e soprattutto etico?
    non si nota
    e oltre l'80% degli italiani non l'ha notato come me
    Questa concezione tribale della politica (o servo ubbidiente o traditore) è tipica della democrazia immatura ed autoritaria, ed è forse il più pericoloso lascito della personalizzazione della lotta politica imposta dall'ex cavaliere.
    tanto per cominciare: quei poveri illusi che, invece di farsi un pic nic, sono andati a fare la coda ai seggi, di fronte a tanta sfrontatezza si sono voltati tutti verso il popolo del "vaffa", pur conoscendone la primitività e l'impreparazione
    poi: la "personalizzazione della lotta politica" non l'ha inventata ilvio, c'è da sempre, anche nei casi virtuosi (einaudi, berlinguer ecc.)
    il pd ha talmente esagerato nelle leggi advesus personam (e simili amenità) da favorire l'ascesa del satrapo di arcore e "giustificare" in qualche modo quelle che faceva a proprio favore
    paradossale: sono riusciti a farlo sembrare ben più pulito di quello che è...

  9. #9
    Early Access L'avatar di Orologio
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!


  10. #10
    Senior Member L'avatar di Kyubey
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Ma chi aveva detto che l'ago della bilancia era il PD, o piuttosto desiderava che lo fosse? Perché sempre di più tutto sembra ruotare attorno a Berlusconi

  11. #11
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Avrei sperato in una risposta più evoluta (tipo ad es. una sequenza di grugniti e battimani). Evabbeh, non ho certo tempo di difendere Alfano, ma addirittura Angelin the cannibal, davvero non hai il senso del ridicolo. Il pd avverso il povero Silvio? Ma se hanno votato assieme due governi per due anni e cercato ogni possibile inciucio dalla riforma costituzionale alla legge elettorale Dici hai ben chiara la differenza tra reato e no: però poi non le riconosci alcun valore, Solo perché la vittima è l'amato Silvio
    Quando fini e Bossi furono portati di peso al governo da Silvio (non avendo alcuno dei tre alcunché in comune anzi facendo campagna elettorale dicendo mai con la porcilaia altrui) non era un uguale vendersi in cambio di una poltrona? Nella tua visione immagino di sì, allora.
    E quando Bertinotti accettava di stare in una coalizione con la Binetti? (E viceversa ovviamente) In Italia nessuno ha mai avuto la maggioranza da solo e quindi sempre per fare un governo si è dovuto scendere a compromessi e dividersi i posti di potere. Un politico che non punti ad avere il potere di fare le cose non è solo un ossimoro, è una stupidaggine proprio. Disconoscere questa necessità significa fingere di essere moralisti, in realtà essendo totalmente amorali (perché appunto non si fa più distinzione nel tutti schifo uguale, invece no, c'è differenza, in quantità e pure in qualità).
    Dopodiché amen, se per te corruzione e lesa maestà restano uguali perché al cuor non si comanda, sii felice, ma non dire che le differenze non ti sono state mostrate.
    Guarda caso chi dice che sono tutti uguali poi vota a destra con regolarità Svizzera
    (Molti voti tra cui il mio a questo giro il pd cmq li ha persi proprio perché non si vedeva più differenza tra Renzi e Berlusconi, e penso anche viceversa)

  12. #12
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!


    vabbè, leggendo certi ragionamenti mi sono fatto stupidamente trascinare, così mi è venuto fuori un wottone inutile e dannoso che mi ha stancato i delicati ditini e che, giustamente, non leggerà mai nessuno
    mi scuso e, per ora, (per ora )

  13. #13
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Imho se salvini non si decide in qualche modo rischia di essere fagocitato lui dal berlusca: lo sta facendo passare come macchietta in tutte le occasioni, altro che leader della coalizione. Se il buon matteo non fa una mossa decisa (anche un comunicato stampa a suo nome, non dei suoi secondi), rischia di perdere molta credibilità per il futuro, altro che guida del cdx

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  14. #14
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!


    In meno di 5 minuti berlusconi ha:
    0:04 riso senza motivo
    0:07 poggiato i gomiti come fosse al bar
    0:33 messo la mano dentro la giacca come i massoni o come chi ha mal di pancia
    0:47 strisciato il dito nel naso come chi tira coca
    0:52 contato le proposte elencate da Salvini solo per far notare che c'era pure lui (oppure perchè non si fida di quello che diceva Salvini)
    1:08 fatto le corna non appena è stata pronunziata la parola GIUSTIZIA
    1:43 fatto il segno "Tagliare il mazzo" come quando si gioca a carte
    1:54, 2:33 si improvvisa doppiatore e tenta di fare il playback di Salvini.
    3:29 a 3:34 fatto segno di NO
    3:21 fa il pianista seguendo il ritmo della musica che ha in testa.
    3:37 fatto segno "arbitro, non l'ho toccato!"
    3:47 fatto segno a Salvini e Meloni "Levatevi dai coglioni che ora parlo io..."
    Ultima modifica di Ottone Erminio; 15-04-18 alle 12:40

  15. #15
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Ottone Erminio Visualizza Messaggio



    Quando fa così è irresistibile.
    Mi vien voglia di votare Marlb.

  16. #16
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    eh! l'anagrafe non perdona!

  17. #17
    Senior Member L'avatar di Diabolik
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Certo che bisogna non aver davvero niente da fare...
    DK

  18. #18
    Senior Member L'avatar di Kyubey
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Di Maio insiste a volere imporre che il Centrodestra si divida, sembra continuare a considerare PD e Lega intercambiabili... Sia Fico che Casellati come esploratori (ipotesi che circola adesso), poi, quanto potrebbero essere realmente imparziali? Lo spazio di manovra sembra sempre ristretto e Salvini e Di Maio sembrano già in pre-campagna elettorale.
    Ultima modifica di Kyubey; 15-04-18 alle 16:47

  19. #19
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Kyubey Visualizza Messaggio
    Di Maio insiste a volere imporre che il Centrodestra si divida, sembra continuare a considerare PD e Lega intercambiabili... Sia Fico che Casellati come esploratori (ipotesi che circola adesso), poi, quanto potrebbero essere realmente imparziali? Lo spazio di manovra sembra sempre ristretto e Salvini e Di Maio sembrano già in pre-campagna elettorale.
    infatti i sondaggi "del giorno" dicono che il m5s ha perso un paio di punti (gente che, naturalmente, torna al pd), mentre la lega sta aumentando l'erosione di FI
    a quanto pare tra gli elettori ci sono anche lampi di lucidità

  20. #20
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Incrocio le dita sperando in un Monti Bis
    O in un governo draghi

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