[Elezioni Politiche 2018] Che gioia! [Elezioni Politiche 2018] Che gioia! - Pagina 147

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    5 5,68%
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  • Vadano alla malora. Voglio i punk con le lame!!

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Discussione: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

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  1. #1
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    Si, il PD ha provato a cambiarla col maggioritario insieme alla costituzione, perché altrimenti sarebbe risultato incostituzionale. Indovina chi ha fatto la propaganda per il no più feroce
    Chi è che ha detto che l'unica legge elettorale che avrebbero accettato sarebbe stata quella uscita dalla consulta, cioè l'obbrobrio che abbiamo ora?
    Chi è tra gli altri che l'ha votata?
    Chi è che diceva che non avrebbero mai fatto alleanze (risparmiami le puttanate sul contratto ti prego)?
    Chi è che diceva non si sarebbero mai alleati con Pd e Berlusconi?
    Chi è che diceva non si sarebbero alleati con Berlusconi, ma il Pd senza Renzi andava bene?
    Chi è che diceva non si sarebbero alleati con Berlusconi, ma il Pd CON Renzi andava bene?
    Ecc ecc ecc.
    Non commento il resto del wall-ò-text, che è veramente di una disonestà estrema
    Hanno fatto tutti propaganda per il No (5S, Lega persino FI che anni prima aveva fatto in realtà una proposta simile) a parte PD ed alleati.
    La legge che abbiamo ora porta il nome di un esponente del PD ed è stata votata da PD, Forza Italia e Lega. La proposta dei 5S, che cmq non avrebbe minimamente evitato lo stallo attuale, era un'altra.
    In campagna elettorale avevano già aperto (si sapeva come sarebbe finita il 4 marzo) a possibili confronti post elettorali basati sui temi, che è esattamente quello che hanno provato a fare dopo le elezioni.
    Hanno detto che non avrebbero accettato un accordo con Berlusconi, e non l'hanno mai neanche approcciato.
    Hanno detto che non avrebbero accettato un accordo con Renzi, ed hanno aspettato che Renzi formalmente facesse un passo indietro per prendere contatti col PD. Appena si è visto che il passo indietro non esisteva, si è piantato tutto.

    Cioè, non ne hai beccata una, manco per sbaglio.
    Ed hai pure il coraggio di tacciare gli altri di disonestà

    Ti chiederei di rispondere nel merito, se ne sei capace, ma mi basta questo post per capire che sarebbe inutile.

    Bye.
    Ultima modifica di Bobo; 08-05-18 alle 12:32

  2. #2
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Hanno fatto tutti propaganda per il No (5S, Lega persino FI che anni prima aveva fatto in realtà una proposta simile) a parte PD ed alleati.
    La legge che abbiamo ora porta il nome di un esponente del PD ed è stata votata da PD, Forza Italia e Lega. La proposta dei 5S, che cmq non avrebbe minimamente evitato lo stallo attuale, era un'altra.
    In campagna elettorale avevano già aperto (si sapeva come sarebbe finita il 4 marzo) a possibili confronti post elettorali basati sui temi, che è esattamente quello che hanno provato a fare dopo le elezioni.
    Hanno detto che non avrebbero accettato un accordo con Berlusconi, e non l'hanno mai neanche approcciato.
    Hanno detto che non avrebbero accettato un accordo con Renzi, ed hanno aspettato che Renzi formalmente facesse un passo indietro per prendere contatti col PD. Appena si è visto che il passo indietro non esisteva, si è piantato tutto.

    Cioè, non ne hai beccata una, manco per sbaglio.
    Ed hai pure il coraggio di tacciare gli altri di disonestà

    Ti chiederei di rispondere nel merito, se ne sei capace, ma mi basta questo post per capire che sarebbe inutile.

    Bye.
    Il primo nome da firmatario della attuale legge elettorale è di Toninelli, attuale capogruppo alla camera per i 5S.

    I militanti del pd col cazzo che vogliono votare un governo di maio.
    Si sono quelli che votano Renzi.
    Gli stessi. Votano PD e votano Renzi.
    Fatevene una ragione.

    Ma se tutti ti danno contro, due pensierino ce li farei.

    Il garante del M5S è uno condannato in via definitiva, quello che ha l’ultima parola sulle liste per le elezioni, quindi smettiamola con sta cagata. Ok?

  3. #3
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    È meraviglioso come sia PDfag che 5Sfag si arrampichino sugli specchi per non riconoscere le colpe/responsabilità dei loro partiti.
    Da una parte ci stanno quelli che son stati al governo dal 2012, sono andati avanti a colpi di fiducia ogni 3 giorni e dan la colpa ad altri se la legge elettorale (scritta da loro) fa schifo.
    Dall'altra c'è un partito che passato 5 anni ad infamare tutti e poi si incazza se nessuno vuol fare un governo con loro.

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  4. #4
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    @Bobo alcune cose sparse:

    - come puo' il programma di un movimento prevedere di governare indifferentemente con due partiti (pd e lega) che hanno visioni opposte su praticamente tutto?
    - perche' la scelta di responsabilita' del m5s e' quella di rispettare i propri elettori, mentre quella del pd sarebbe di sfancularli alleandosi col loro peggior nemico, considerando che gli elettori pd che almeno in parte supportano il m5s hanno gia' fatto il salto?
    - portare al governo un partito (il pd) che ha preso una sonora batosta alle elezioni, escludendo la coalizione che ha ottenuto piu' voti, sarebbe stato rispettare il volere del popolo?
    - votare la fiducia a un governo neutrale, vista la situazione in cui ci troviamo, non sarebbe una scelta di responsabilita', visto che se votiamo ci ritroviamo nella stessa identica situazione salvo minime variazioni percentuali?
    - artifici elettorali: in realta' le coalizioni sono dettate dal formato della legge elettorale, come abbiamo visto - deboli e instabili o no - senza coalizioni non si conclude nulla
    - artifici elettorali 2: perche' ai grillini non interessa sapere le possibili coalizioni prima del voto? intendo ai grillini votanti, per i grillini politici e' evidente. Forse agli elettori 5 stelle non interessa perche' tanto sono mossi dalla cieca fede, ma a me sapere se il mio partito si allea con uno o con il suo esatto opposto interessa abbastanza
    Ultima modifica di Kemper Boyd; 08-05-18 alle 12:10

  5. #5
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    @Bobo alcune cose sparse:

    - come puo' il programma di un movimento prevedere di governare indifferentemente con due partiti (pd e lega) che hanno visioni opposte su praticamente tutto?
    - perche' la scelta di responsabilita' del m5s e' quella di rispettare i propri elettori, mentre quella del pd sarebbe di sfancularli alleandosi col loro peggior nemico, considerando che gli elettori pd che almeno in parte supportano il m5s hanno gia' fatto il salto?
    - portare al governo un partito (il pd) che ha preso una sonora batosta alle elezioni, escludendo la coalizione che ha ottenuto piu' voti, sarebbe stato rispettare il volere del popolo?
    - votare la fiducia a un governo neutrale, vista la situazione in cui ci troviamo, non sarebbe una scelta di responsabilita', visto che se votiamo ci ritroviamo nella stessa identica situazione salvo minime variazioni percentuali?
    - artifici elettorali: in realta' le coalizioni sono dettate dal formato della legge elettorale, come abbiamo visto - deboli e instabili o no - senza coalizioni non si conclude nulla
    - artifici elettorali 2: perche' ai grillini non interessa sapere le possibili coalizioni prima del voto? intendo ai grillini votanti, per i grillini politici e' evidente. Forse agli elettori 5 stelle non interessa perche' tanto sono mossi dalla cieca fede, ma a me sapere se il mio partito si allea con uno o con il suo esatto opposto interessa abbastanza
    1. Ti direi che in entrambi i casi non ci saremmo trovati di fronte ad un governo di 5 anni... ma una robba che poteva durare al massimo fino al prossimo anno e condurre il paese a nuove elezioni, ma in maniera più ragionata e meno caotica di quella attuale.
    Quindi sono d'accordo, una vera e propria alleanza politica di 5 anni per un governo duraturo sarebbe stata impensabile... ma credo che punti di incontro ragionevoli su alcuni aspetti fondamentali si possano trovare più o meno tra chiunque.
    2. Ma ripeto: non si è mai parlato di alleanze ed è chiaro che parliamo di cercare un punto di incontro sensato in una situazione di instabilità estrema. E' un discorso di responsabilità
    3. In italia si sceglie la composizione del parlamento, poi se due o più forze trovano un accordo che gli dia la maggioranza allora formano un governo.
    Chiaro che l'ideale, dati i risultati delle elezioni, sarebbe un governo 5S + CDX (ed è stato quello realmente tentato, in realtà... l'abbocco col PD era la mossa della disperazione), ma se quelle due parti non trovano un punto di incontro allora ci sta che entrino in campo altri. Alfano è appena diventato il ministro più longevo della storia della repubblica italiana, e lo ha fatto da leader di un partito praticamente scomparso
    4. Assolutamente d'accordo: rivotare così per me non ha senso, tantovale tirar su un governo neutrale che faccia le cose fondamentali e porti il paese con ordine alle elezioni il prossimo anno. Possibilmente con una legge elettorale che nella situazione attuale possa garantire una maggiore governabilità.
    Sono consapevole che qui dentro faccio la figura del fan a 5 stelle, ma non lo sono e non li ho manco votati

    Certo se si dovesse realmente votare a luglio, in una situazione di semi ballottaggio tra 5S e questo centro destra, voterei sicuramente i 5S.
    Pur non essendone affatto convinto pienamente, che in molti aspetti non mi piacciono per nulla.

    Ma per quanto mi riguarda sarebbe il male minore, e sarebbe quantomeno un provare davvero qualcosa di nuovo.
    Poi se falliscono amen. Se riescono a fare qualcosa tanto meglio.

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Tutto bello,

    ma se tu M5S metti come condizione la distruzione della tua coalizione per il governo, è PALESE che sia una condizione irricevibile.

    E da li vien naturale intuire che dando condizioni di questo tipo, il governo non lo vuoi proprio fare. Simple.
    Ok, ed invece gli altri ti hanno dato l'impressione di voler fare un governo?
    Con proposte serie ed accettabili dal resto del parlamento?

    No, perchè continuo a non capire come mai i "mister no" siano quelli dei 5 stelle.... pare quasi che siano loro ad aver bloccato per due mesi il parlamento mentre gli altri erano tutti lì a far proposte

  6. #6
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ok, ed invece gli altri ti hanno dato l'impressione di voler fare un governo?
    Con proposte serie ed accettabili dal resto del parlamento?

    No, perchè continuo a non capire come mai i "mister no" siano quelli dei 5 stelle.... pare quasi che siano loro ad aver bloccato per due mesi il parlamento mentre gli altri erano tutti lì a far proposte
    Secondo me il problema e' proprio quello di prima sugli "artifici elettorali". In sostanza il m5s si presenta alle elezioni come se ci fosse un doppio turno. Il fatto pero' e' che non e' cosi', vista l'attuale legge elettorale - secondo me - l'unica mossa responsabile e' cercare di formare una coalizione che possa avere chance di vittoria. Presentarsi da soli duri e puri "e poi dopo vediamo che succede, in qualche modo ci arrangiamo" non mi sembra un modo molto efficace di trovare una soluzione di governo, ne' un sistema molto trasparente nei confronti degli elettori.

    Il m5s e' attualmente di un pezzo il primo partito, pero' tutti quei voti da soli non servono a niente.

  7. #7
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Da questo punto di vista la lega è sempre stata coerente e ha attivamente cercato di formare un governo con i 5s. Se i 5s volevano come condizione la distruzione della loro coalizione, che dovevano fare secondo te?
    Howl sul vecchio forum

  8. #8
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Ancora state ad arrovellarvi il cervello sul voler capire, siamo in Italia ed in Italia vota gli italiani.

    Se eravamo un paese serio, certa gente prendeva solo il voto dei propri sudditi o il classico voto di scambio che non è mai mancato.

    Ma poi che è questa farsa del chi vince le elezioni non può governare? Solo in Italia davvero !

  9. #9
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Bentornato end, pensavo ti fossi offeso e non saresti mai tornato
    Protip: non sono i 5s ad aver vinto le elezioni, sappilo
    Howl sul vecchio forum

  10. #10
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    Steam ID: end222

    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    A parte che il PD è già morto, ma ancora sopravvive grazie ai sicuri voti di scambio.

    Ma possibile che non riescono a buttare fuori Renzi? Sembrano quasi masochisti

  11. #11
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Ah che bel partito forza italia, così pieno di eccellenze... un po' come la biancofiore...

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  12. #12
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    La pdl Toninelli comunque era una semplice estensione al Senato della legge elettorale a quel momento vigente alla Camera, dopo la stroncatura della Corte Costituzionale dell'ennesimo aborto di Renzi, l'unica legge elettorale (l'Italicum) della storia repubblicana tanto oscena da venire bocciata prima ancora di essere utilizzata almeno una volta.

    Quindi c'era il proporzionale ma anche un premio che avrebbe dato la maggioranza a chi avesse raggiunto il 40%, cosa che oggi non c'è più con il nuovo aborto di legge Rosato.

  13. #13
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Parli del diavolo...


    Biancofiore: “Elezioni in estate? Da brividi. Al Sud non si possono permettere le vacanze e quindi vincerebbe il M5s”



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  14. #14
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Parli del diavolo...


    Biancofiore: “Elezioni in estate? Da brividi. Al Sud non si possono permettere le vacanze e quindi vincerebbe il M5s”



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    Era per questo che citavo la biancofiore ieri...

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  15. #15
    Amico di tutti L'avatar di Sinex/
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Non ci avevo pensato rotfl

  16. #16
    Senior Member L'avatar di caesarx
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    @Bobo

    Visto che mi citi direttamente ti rispondo, anche se ti hanno già risposto settanta volte...


    C'è una profonda differenza tra il veto di Salvini al PD e quello dei 5S a Silvio.
    Il veto di Salvini è un veto politico. Il PD, dopo aver governato, è stato punito dagli elettori, andare assieme al governo significherebbe tradire l'elettorato che ha votato la sua coalizione.
    Il no dei 5S è di principio, e rivolto alla persona di Berlusconi, dimenticandosi però che dietro quella persona ci sono dieci milioni di elettori che hanno votato la coalizione che ha preso più voti.


    Loro partono dal presupposto che con FI non si può discutere, cosa che detta da un partito che ha sempre appoggiato il proporzionale è schizofrenica.
    Ultima modifica di caesarx; 09-05-18 alle 10:57
    ...there's no need to say thank you, the best way to say it is beeing here and fight with us. - Skip

  17. #17
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Twilight Visualizza Messaggio
    Era per questo che citavo la biancofiore ieri...

    Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
    Ah ok, io l'ho vista solo in serata

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    @Bobo

    Visto che mi citi direttamente ti rispondo, anche se ti hanno già risposto settanta volte...


    C'è una profonda differenza tra il veto di Salvini al PD e quello dei 5S a Silvio.
    Il vero di Salvini è un veto politico. Il PD, dopo aver governato, è stato punito dagli elettori, andare assieme al governo significherebbe tradire l'elettorato che ha votato la sua coalizione.
    Il no dei 5S è di principio, e rivolto alla persona di Berlusconi, dimenticandosi però che dietro quella persona ci sono dieci milioni di elettori che hanno votato la coalizione che ha preso più voti.


    Loro partono dal presupposto che con FI non si può discutere, cosa che detta da un partito che ha sempre appoggiato il proporzionale è schizofrenica.
    Ma in realtà è un veto "politico" anche quello.

    Perchè sin dalla sua fondazione, uno dei principali pilastri "ideologici" del movimento è riassumibile dalla parola "onestà".
    Ed in questi anni l'attenzione a questo aspetto è stata sempre piuttosto alta, ed ha portato a non poche espulsioni anche per robba oggettivamente da poco.

    Ecco, pensare che un movimento del genere possa davvero sedersi allo stesso tavolo di una persona con la storia giudiziaria di Berlusconi è una follia.
    Per i 5s significherebbe rinnegare uno dei loro principi fondanti, e sarebbe tra l'altro un autogol enorme a livello politico che potrebbe costare non poco in termini di sostegno.


    Che poi è il vero motivo per cui la Lega dice no a qualsiasi tipo di accordo col PD (oltre alle enormi distanze ideologiche, ovviamente): dopo aver fatto 5 anni di campagna elettorale gridando "mandiamoli a casa", se poi ti ci siedi accanto per fare un governo è chiaro che rischi di subirne le conseguenze in fase elettorale.


    Perchè è chiaro che nessuno vorrebbe allearsi con nessuno: se ho i voti, posso fare quello che voglio e portare avanti (nei limiti del realizzabile, ovviamente... che in campagna elettorale se ne raccontano poche ) il mio programma.
    Già quando sei in una coalizione devi scendere a compromessi.
    Figuriamoci se devi trovare un punto di incontro con forze politiche davvero distanti da te.... quanto può essere complicato.

    Però se non hai i numeri, quello è: la politica è l'arte del compromesso, diceva qualcuno, no?
    Altrimenti andiamo a votare all'infinito sperando che cambi qualcosa.

    E questo vale per tutti.

    Vale per il PD, che si è irrigidito senza possibilità di dialogo con nessuno.
    Vale per i 5s, che si sono rifiutati di sedersi ad un tavolo con Berlusconi.
    Vale per il cdx, che con veti interni ha ostacolato tanto un possibile dialogo coi 5s quanto un possibile dialogo con il PD.

    I discorsi sulla responsabilità nei confronti di istituzioni e cittadini, e sul fare uno sforzo per superare una crisi istituzionale senza precedenti valgono per tutti.

    Io tutte ste distinzioni non ne vedo.... e se devo piazzare l'etichetta di "mr no" su qualcuno, a sta botta la metto senza ombra di dubbio sul PD... che ha sperato fino all'ultimo che si facesse il governo Lega-5s per poter avere un po di tempo e riorganizzarsi e recuperare consenso dalle poltrone dell'opposizione.

    E se davvero ci fosse un senso di responsabilità, imho ora si dovrebbe dare un appoggio ragionato a questo governo "neutrale", con un programma minimo per fare quelle poche cose che servono con urgenza e condurre nel 2019 a nuove elezioni ma con una nuova legge elettorale che possa garantire maggiore governabilità.

    Ma due dei partiti principali hanno tutto l'interesse per rivotare subito e dare una botta ulteriore a FI e PD... quindi è probabile che in autunno saremo di nuovo qui a fare gli stessi discorsi.

  18. #18
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ecco, pensare che un movimento del genere possa davvero sedersi allo stesso tavolo di una persona con la storia giudiziaria di Berlusconi è una follia.
    Per i 5s significherebbe rinnegare uno dei loro principi fondanti, e sarebbe tra l'altro un autogol enorme a livello politico che potrebbe costare non poco in termini di sostegno.
    Boh non sono tanto sicuro di questo, si sono rimangiati un sacco di roba e la base digerisce tutto, anzi il consenso cresce. Ormai si e' creata una fede intorno al m5s che va molto oltre la politica.

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Che poi è il vero motivo per cui la Lega dice no a qualsiasi tipo di accordo col PD (oltre alle enormi distanze ideologiche, ovviamente): dopo aver fatto 5 anni di campagna elettorale gridando "mandiamoli a casa", se poi ti ci siedi accanto per fare un governo è chiaro che rischi di subirne le conseguenze in fase elettorale.
    E' la stessa cosa per PD/m5s, anche il m5s ha fatto 5 anni di campagna elettorale gridando "mandiamoli a casa". La maggior parte degli elettori persi dal pd sono confluiti nel m5s, quelli rimasti come pensi che avrebbero preso un accordo con i grillini? Sarebbe stato il suicidio definitivo.

  19. #19
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Tipo i grillini che hanno passato anni a parlare di pidioti e altri insulti, e adesso quel fine pensatore di Rocco Casalino sta facendo repulisti degli insulti al PD dai social?
    Minchia, Rocco Casalino... cosa mi hai ricordato

    Citazione Originariamente Scritto da il_guru Visualizza Messaggio
    Si chiama politica, e democrazia: il loro lavoro è proprio quello di trovare i compromessi tra le varie forze che rappresentano tutti i cittadini.

    Altrimenti, se vuoi fare tutto da solo, si chiama dittatura (dal dizionario Treccani: Regime politico caratterizzato dalla concentrazione di tutto il potere in un solo organo, monocratico o collegiale, che l’esercita senza alcun controllo)
    Ma che dittatura?
    Scusa eh, ma se abbiamo i numeri per governare in 2 e ritengo che noi 2 si possa trovare dei punti di incontro e delle affinità, esattamente per quale misteriosa ragione dovrei ficcarci dentro altre 2, 3 o 4 entità (con cui sono anche decisamente più distante) a buffo?

    Per rendermi la vita più difficile?

    No, perchè se no per rispettare al massimo la rappresentanza dei cittadini facciamo solo governi di unità nazionale facendo partecipare tutte le forze, e vediamo che ne esce fuori.

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Boh non sono tanto sicuro di questo, si sono rimangiati un sacco di roba e la base digerisce tutto, anzi il consenso cresce. Ormai si e' creata una fede intorno al m5s che va molto oltre la politica.
    No, non credo... questo è veramente uno dei principi cardine.

    Poi la storia della "setta" a me è sempre parsa una gran cazzata a dire il vero, funzionale ad un certo tipo di propaganda.

    Sicuro ci sono quelli con i pan di stelle sugli occhi che dicono si a tutto in maniera totalmente acritica, ma ste figure le trovi in qualsiasi partito eh.
    Ultima modifica di Bobo; 09-05-18 alle 13:21

  20. #20
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Boh non sono tanto sicuro di questo, si sono rimangiati un sacco di roba e la base digerisce tutto, anzi il consenso cresce. Ormai si e' creata una fede intorno al m5s che va molto oltre la politica.
    Questo funziona finchè non hai l'onere di governare e prendere davvero delle decisioni che scontenteranno qualcuno...
    (ma si può sempre dare la colpa agli altri)

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