[Elezioni Politiche 2018] Che gioia! [Elezioni Politiche 2018] Che gioia! - Pagina 28

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Partecipanti
88. Non puoi votare in questo sondaggio
  • Partito Democratico

    10 11,36%
  • Alternativa Popolare/Lista centrista

    0 0%
  • Radicali Italiani, Campo Progressista e altri centrosinistra

    5 5,68%
  • Forza Italia

    4 4,55%
  • Lega Nord

    17 19,32%
  • Fratelli d'Italia e altri centrodestra

    0 0%
  • Movimento 5 Stelle

    16 18,18%
  • Lista di Sinistra (Mdp, Sinistra Italiana, Possibile)

    5 5,68%
  • Casa Pound

    0 0%
  • Vadano alla malora. Voglio i punk con le lame!!

    31 35,23%
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Discussione: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    Il punto chiave è appunto l'estensione della lesione
    devastante (e il lasonil non allevia)
    in compenso mi perplime sempre l'onestàh intellettuale dei sostenitori di questi governicchi che continuano a glissare su questi fattacci come se niente fosse
    (o a farfugliare impossibili difese)

  2. #2
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    mi perplime sempre l'onestàh intellettuale dei sostenitori di questi governicchi
    non so cosa rispondere, non ne conosco nessuno
    guardatelo, tutto contento, coi suoi nuovi spin doctor di 87 e 97 anni: http://www.huffingtonpost.it/2018/01...ef=it-homepage


    quanto al vincolo di mandato, che secondo me è sacrosanto, io implementerei la semplice regola che se il parlamentare cambia gruppo, perde il contributo alle spese di funzionamento del gruppo (circa 50.000 €/anno, che è poi il motivo scatenante di molti "trasferimenti"). così i nobili motivi per cui si potrebbe effettivamente essere costretti a lasciare il proprio partito perchè tradisce gli ideali che abbiamo sempre sostenuto sono salvi, e viceversa viene meno quello che è un vero e proprio incentivo economico al cambio di casacca.

    PS: razzi è vivo e lotta insieme a noi
    Ultima modifica di Ronin; 29-01-18 alle 10:27

  3. #3
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Mah, sul vincolo di mandato confesso che sono combattuto. Sinceramente preferisco più che non ci sia piuttosto che si, sperando che i cambi di casacca vengano puniti politicamente.
    Ho sentito dire che molti politici della legislatura uscente non sono stati ricandidati (anche Razzi ), mi piace pensare che tra questi ci siano molti transfughi.

  4. #4
    Senior Member L'avatar di Lewyn
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Mah, sul vincolo di mandato confesso che sono combattuto. Sinceramente preferisco più che non ci sia piuttosto che si, sperando che i cambi di casacca vengano puniti politicamente.
    Ho sentito dire che molti politici della legislatura uscente non sono stati ricandidati (anche Razzi ), mi piace pensare che tra questi ci siano molti transfughi.
    Argomento spinoso.
    L’assenza del vincolo di mandato ha sicuramente ragione d’essere in un sistema uninominale, dove il parlamentare deve rispondere direttamente agli elettori del suo collegio e quindi può essergli concessa maggiore libertà di agire.
    In un sistema come il nostro, dove si vota il partito e non il parlamentare, il vincolo ha molto più senso, per lo meno per il rispetto della volontà elettorale.


    Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

  5. #5
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    sì, il vincolo di mandato ha delle controindicazioni abbastanza inquietanti
    però, da un punto di vista pratico, credo che garantirebbe una maggior governabilità in un paese bislacco come il nostro
    per esempio: dopo il golpetto del 2011 saremmo finiti abbastanza presto a elezioni anticipate che, visto il clima, sarebbero state stravinte dal pd
    il quale, nel bene e nel male (come abbiamo visto più nel male ) sarebbe stato più stabile e duraturo avendo avuto una legittimazione anche popolare e non solo oligarchica
    la maggioranza sarebbe stata formata dai loro bravi picciotti e non avrebbe dovuto subire i ricattini dei vari senza quid
    N.B.: a me sarebbe andata ancora peggio perché capolavori come lo jus sola e le adozioni gaye sarebbero riusciti a farle, eh!
    però sarebbero state conseguenze delle scelte del poppppolo e non del presidente emerito ($|#°n*°) col suo complice semi svizzero e resto della gang
    e forse la gggente adesso sarebbe meno restia a votare e avrebbe meno premiato le crisi epilettiche dei grullini...
    ovviamente è un'ipotesi da bar, ma mi sembra lo scenario più probabile
    infine: le cronache di oggi ci dimostrano che una qualche sorta di vincolo di mandato strisciante è già in atto: il solito renzie ha regalato la quasi totalità dei collegi più promettenti ai suoi amichetti più stretti lasciando i più sgalfi agli oppositori interni
    che infatti stanno starnazzando come se gli stessero tirando il collo (e si può anche capirli )

  6. #6
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Howl sul vecchio forum

  7. #7
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    Il motivo è questo:

    https://www.ilfattoquotidiano.it/201...tario/4116340/


  8. #8
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Con il vincolo a cosa serve avere più di un parlamentare per gruppo eletto, scusate?
    Il trasformismo è un problema ma ho come la sensazione che avere un vincolo di mandato si ritorcerebbe contro ai cittadini sul lungo periodo.
    Alla fine il problema è sempre quello di modificare la selezione degli eletti dei partiti, non tanto quella di restringere libertà collettive o individuali.

  9. #9
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Con il vincolo a cosa serve avere più di un parlamentare per gruppo eletto, scusate?
    a moltiplicare per N volte il contributo al funzionamento del gruppo

  10. #10
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Io consiglierei a qualche amministratore del forum di correggere il titolo del topic:

    cambiare immediatamente la parola "gioia" con la più pertinente parola "noia"

  11. #11
    Senior Member
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    cercando più a fondo, ho trovato questo:

    https://parlamento17.openpolis.it/i-...lamento/camera

    di seguito una mia veloce elaborazione (numero di movimenti su numero di parlamentari totali):

    Democrazia Solidale - Centro Democratico 292%
    Sinistra Italiana - Sinistra Ecologia Libertà - Possibile 259%
    Alternativa Popolare-Centristi per l'Europa-NCD-Noi con l'Italia 239%
    Noi con L'Italia-Scelta civica per L'Italia-MAIE 181%
    Fratelli d’Italia-Alleanza nazionale 117%
    Forza Italia-Il Popolo della Libertà 116%
    Articolo 1 - Movimento Democratico e Progressista - Liberi e Uguali 107%
    Lega Nord e autonomie 55%
    Movimento 5 stelle 24%
    Partito Democratico 23%

    qui invece la classifica revisionata come percentuale di sole adesioni sul totale dei membri (cioè considerando solo chi è entrato e non chi è uscito, un modo per valutare l'incidenza dei "traditori di mandato"):

    Democrazia Solidale - Centro Democratico 200%
    Alternativa Popolare-Centristi per l'Europa-NCD-Noi con l'Italia 174%
    Noi con L'Italia-Scelta civica per L'Italia-MAIE 138%
    Fratelli d’Italia-Alleanza nazionale 108%
    Articolo 1 - Movimento Democratico e Progressista - Liberi e Uguali 105%
    Sinistra Italiana - Sinistra Ecologia Libertà - Possibile 71%
    Lega Nord e autonomie 32%
    Forza Italia-Il Popolo della Libertà 20%
    Partito Democratico 10%
    Movimento 5 stelle 0%

    alcuni gruppi superano il 100% perchè sono stati costituiti ex-novo dopo la prima convocazione del parlamento (es. NCD e FdI), e perchè ci sono parlamentari che hanno effettuato più di un cambio.

    gli stessi dati per il senato:

    https://parlamento17.openpolis.it/i-...lamento/senato

    percentuale totale movimenti su totale componenti:

    Grandi Autonomie e Libertà - Unione dei Democratici Cristiani e Democratici di Centro 457%
    Alternativa Popolare-Centristi per l'Europa-NCD-Noi con l'Italia 238%
    ALA (Alleanza Liberal Popolare) - PRI (Partito Repubblicano Italiano) 208%
    Forza Italia-Il Popolo della Libertà 148%
    Articolo 1 - Movimento Democratico e Progressista - Liberi e Uguali 100%
    Gruppo Federazione della Libertà (Idea-Popolo e Libertà, PLI) 100%
    Noi con l'Italia 100%
    Lega Nord e autonomie 91%
    Per le Autonomie (SVP-UV-PATT-UPT)-PSI-MAIE 72%
    Movimento 5 stelle 57%
    Partito Democratico 28%

    percentuale dei soli aderenti su totale componenti:

    Grandi Autonomie e Libertà - Unione dei Democratici Cristiani e Democratici di Centro 243%
    Alternativa Popolare-Centristi per l'Europa-NCD-Noi con l'Italia 167%
    ALA (Alleanza Liberal Popolare) - PRI (Partito Repubblicano Italiano) 154%
    Forza Italia-Il Popolo della Libertà 100%
    Articolo 1 - Movimento Democratico e Progressista - Liberi e Uguali 100%
    Gruppo Federazione della Libertà (Idea-Popolo e Libertà, PLI) 100%
    Noi con l'Italia 61%
    Lega Nord e autonomie 20%
    Per le Autonomie (SVP-UV-PATT-UPT)-PSI-MAIE 18%
    Movimento 5 stelle 9%
    Partito Democratico 3%


    come si vede PD e M5S occupano sempre gli ultimi posti, con FI unico grande partito che riesce a rivaleggiare in classifica coi partitini. numbers are numbers.


    PS: nei link indicati trovate anche nomi e cognomi.i recordman attuali sono compagna al senato, attualmente in FI, e zaccagnini alla camera, attualmente in LeU).
    Ultima modifica di Ronin; 29-01-18 alle 19:22

  12. #12
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    sorprendente scoperta dell'acqua calda

  13. #13
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    sorprendente scoperta dell'acqua calda
    appunto: che il voltagabbanesimo è odioso e insopportabile, tranne quando la gabbana viene voltata verso il partito che voto io

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    spero che il prossimo governo emani una legge duramente sanzionatoria per i doppiopesisti
    sperem
    Ultima modifica di Ronin; 30-01-18 alle 00:09

  14. #14
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    appunto: che il voltagabbanesimo è odioso e insopportabile, tranne quando la gabbana viene voltata verso il partito che voto io



    sperem
    appunto
    se è un qualsiasi scipoliti che cambia casacca allra:
    SCANTHALOHHHHH!!1111!!!!!!COMPRAVENDITAAAAAAAH!!!1 1!!!CORRUTTELAH!!!111!!!!!INTERVENGA LA MAGISTRATURAH!!!!!!1111!!!!!!
    se sono alfano e verdini e qualche altro centinaio di cialtroni: maggioranzah legittimah! siamo in una repubblicah parlamentareh!

  15. #15
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    mon dieu, che cazzata ho scritto
    pochi messaggi più sopra ho scritto così:

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    quanto al vincolo di mandato, che secondo me è sacrosanto, io implementerei la semplice regola che se il parlamentare cambia gruppo, perde il contributo alle spese di funzionamento del grupp
    in realtà avrei dovuto scrivere l'esatto contrario, ovvero:

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    quanto all'assenza di vincolo di mandato, che secondo me è sacrosanta, io implementerei la semplice regola che se il parlamentare cambia gruppo, perde il contributo alle spese di funzionamento del grupp
    chiedo scusa, ho scritto esattamente il contrario di quello che penso: a me personalmente il cambio di partito per motivi politici sembra una regola da preservare per evitare derive autoritarie, mi disgusta solamente se fatto esplicitamente per denaro (vedi ad es. il caso accertato del senatore de gregorio).
    mi autopunisco rinunciando a ulteriori repliche

  16. #16
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Non serve il vincolo di mandato, cambiare idea è legittimo. Basta specificare prima che se cambi idea devi dimetterti, lasciando il posto al primo dei non eletti dello schieramento per il quale ti eri presentato, per non far si che si verifichi il caso che molti ottusangoli anche qui nel forum faticano a comprendere, ovvero la creazione di maggioranze formalmente legittime ma completamente avulse non solo dalla volontà popolare, ma anche dal concetto della democrazia parlamentare, spesso citato a sproposito da analfabeti istituzionali come giustificazione dell'esistenza degli utlimi governi (l'unico che ha avuto un senso, per quanto solo a causa dell'emergenza, è quello Monti, poi è cominciata la compravendita).

    Ti dimetti e ti presenti di nuovo alle successive elezioni con le nuove "idee". Vendere il seggio ottenuto grazie al suffragio di elettori che hanno creduto alla tua buona fede al miglior offerente, come è accaduto in centinaia di casi nell'attuale legislatura, è quanto di più aberrante possa esistere in democrazia, anzi è proprio la degenerazione della democrazia, che rimane tale solo agli occhi degli stolti.

  17. #17
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Ti rendi conto che hai detto "Non serve il vincolo di mandato, basta che ognuno agisca come se ci fosse il vincolo di mandato" ?

    Poi gli ottusangoli sono gli altri

  18. #18
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Ti rendi conto che hai detto "Non serve il vincolo di mandato, basta che ognuno agisca come se ci fosse il vincolo di mandato" ?

    Poi gli ottusangoli sono gli altri
    Assolutamente no. Le dimissioni in caso di disaccordo con la linea del gruppo parlamentare tutelano il diritto dell'eletto di cambiare opinione, senza obbligarlo a votare provvedimenti contro la propria volontà (vincolo di mandato). Solo che distinguono anche chi cambia davvero opinione da chi si vende per interesse personale. E questo tipo di dimissioni è un istituto che esiste in altri ordinamenti.

    Quindi si, gli ottusangoli sono altri.

  19. #19
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    Assolutamente no. Le dimissioni in caso di disaccordo con la linea del gruppo parlamentare tutelano il diritto dell'eletto di cambiare opinione, senza obbligarlo a votare provvedimenti contro la propria volontà (vincolo di mandato). Solo che distinguono anche chi cambia davvero opinione da chi si vende per interesse personale. E questo tipo di dimissioni è un istituto che esiste in altri ordinamenti.

    Quindi si, gli ottusangoli sono altri.
    E come fai a decidere quale caso è uno e quale è l'altro? Con un pelato in carrozzina?

    Peraltro, capita di continuo che (pochi) parlamentari votino contro le direttive di partito o si astengano, senza nemmeno arrivare ai franchi tiratori in occasione di votazioni a scrutinio segreto.

  20. #20
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    E come fai a decidere quale caso è uno e quale è l'altro? Con un pelato in carrozzina?.
    A dispetto dell'esperienza familiare, mi sa che non hai molta chiarezza sul funzionamento del parlamento.

    Dopo le elezioni, i partiti si organizzano in gruppi parlamentari, alcuni dei quali votano la fiducia e diventano sostenitori del governo, altri restano all'opposizione. Ora qui non si sta sindacando sul fatto che una volta un singolo parlamentare voti in maniera difforme dal suo gruppo sul periodo venatorio del tordo bottaccio, qui stiamo parlando di un'esperienza di cinque anni in cui interi blocchi di gruppi parlamentari hanno cambiato casacca, votando poi la fiducia ai governi Letta, Renzi e Gentiloni. Non si tratta di andare a decidere voto per voto, si tratta di far sì che questa transumanza sia impedita dall'obbligo di dimissioni. Cambi idea? Non ti fai un nuovo gruppo parlamentare, non vai a votare la fiducia ad un governo cui il gruppo con il quale sei stato eletto fa opposizione (magari dietro pagamento di milioni di euro - De Gregorio con Berlusconi - o dietro promessa di incarichi da sottosegretario o capo di commissione - come gli aquistati da Renzi), ma ti dimetti, vai a fare politica con chi vuoi e poi ti ripresenti alle elezioni con il nuovo schieramento. E se ci riesci ti fai rieleggere, come prevede la democrazia parlamentare, non la sua aberrazione che abbiamo vissuto in questi anni.

    Un conto è votare un singolo provvedimento in disaccordo con il proprio gruppo, cosa che è sempre accaduta ed ha anche una logica, visto che ogni parlamentare ha la propria sensibilità personale, specie su alcuni temi. Un altro conto è cambiare bandiera in corsa ed andare a votare la fiducia a quelli che alle elezioni erano i tuoi avversari, cosa che l'obbligo di dimissioni impedirebbe.

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