[Elezioni Politiche 2018] Che gioia! [Elezioni Politiche 2018] Che gioia! - Pagina 38

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    5 5,68%
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    31 35,23%
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Discussione: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

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  1. #1
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Che sono i dottor house italiani o i medici di famiglia?

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  2. #2
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    medici di medicina generale
    Ma i mmg sono tutto tranne che Specialisti. Non sono a conoscenza del valore delle borse di studio (non so nemmeno se sono nazionali o regionali), quindi non so valutare se siano davvero da fame; sono scettico, visto che mediamente la retribuzione di un medico è così esageratamente alta che stando nel ruolo sanitario si prende lo stesso stipendio di chi nel ruolo tecnico amministrativo sta due gradini gerarchici più su (e parlo di medici di direzione sanitaria, gente che fa riunioni, mica tiene in mano un bisturi).
    Ad ogni modo esiste un modo semplice per reagire anche in emergenza, ed è trasferire verso i ruoli operativi l'enorme massa di medici che oggi opera in inutili* ruoli dirigenziali (e che costituisce un unicum Italiano, per quanto ne so, oltre a spiegare la scarsa qualità organizzativa di molti servizi, che sono organizzati da igienisti invece che da manager, gestionali e logistici come avviene oltralpe).
    Tenete presente che indicativamente la dirigenza tecnica e amministrativa ha un'incidenza 1/10 (1 € di stipendi dirigenziali ogni 10-12 € di stipendi del comparto), quella sanitaria di 1 a 1,5: è più che evidente che c'è un problema sia di sovraretribuzione che di sovrarappresentanza della dirigenza sanitaria.
    Il problema della futura carenza è determinato cioè anche se non soprattutto dal fatto che più medici di così non possiamo proprio permetterceli: come in tanti altri casi l'eccesso di privilegi ottenuti da una casta potente e inamovibile costituisce una zavorra che rischia di affondare il futuro di tutti.

    * Per quelli che già ci sono è tardi ovviamente, mica si possono riconvertire. Ma si può dirottare il flusso dei neo-specializzati
    Ultima modifica di Ronin; 11-02-18 alle 01:21

  3. #3
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    ammazza che astio, un medico ti ha ammazzato il cane?

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    Ma i mmg sono tutto tranne che Specialisti. Non sono a conoscenza del valore delle borse di studio (non so nemmeno se sono nazionali o regionali), quindi non so valutare se siano davvero da fame; sono scettico, visto che mediamente la retribuzione di un medico è così esageratamente alta che stando nel ruolo sanitario si prende lo stesso stipendio di chi nel ruolo tecnico amministrativo sta due gradini gerarchici più su (e parlo di medici di direzione sanitaria, gente che fa riunioni, mica tiene in mano un bisturi).
    la formazione attuale dei MMG è semispecialistica, molto diversa rispetto al tipo di accesso alla professione previsto pre-2000. si tratta di corsi di formazione specifica di durata triennale, che prevedono lavoro in ospedale e sul territorio, di organizzazione regionale. lo stipendio (non inquadrato come borsa di studio, quindi ci pagano su pure l'irpef ) consente al malcapitato di portarsi a casa più o meno 800 sugosi eurini al mese, il tutti coi rischi civili e penali che la professione comporta. vedi un po' te che pacchia.

    Ad ogni modo esiste un modo semplice per reagire anche in emergenza, ed è trasferire verso i ruoli operativi l'enorme massa di medici che oggi opera in inutili* ruoli dirigenziali (e che costituisce un unicum Italiano, per quanto ne so, oltre a spiegare la scarsa qualità organizzativa di molti servizi, che sono organizzati da igienisti invece che da manager, gestionali e logistici come avviene oltralpe).
    Tenete presente che indicativamente la dirigenza tecnica e amministrativa ha un'incidenza 1/10 (1 € di stipendi dirigenziali ogni 10-12 € di stipendi del comparto), quella sanitaria di 1 a 1,5: è più che evidente che c'è un problema sia di sovraretribuzione che di sovrarappresentanza della dirigenza sanitaria.
    Il problema della futura carenza è determinato cioè anche se non soprattutto dal fatto che più medici di così non possiamo proprio permetterceli: come in tanti altri casi l'eccesso di privilegi ottenuti da una casta potente e inamovibile costituisce una zavorra che rischia di affondare il futuro di tutti.

    * Per quelli che già ci sono è tardi ovviamente, mica si possono riconvertire. Ma si può dirottare il flusso dei neo-specializzati
    no guarda, mi sa che non hai proprio chiari i numeri della questione e stai ragionando per impressioni e rancori personali verso la categoria
    anche volendo spostare le risorse dalla formazione degli igienisti a quella degli altri specialisti non risolvi nulla, visto che ogni anno su 6000 borse complessive solo 180-200 riguardano la scuola di igiene (numero che peraltro incrementa di anno in anno, in quanto si tratta della scuola meno ambita e della figura specialistica che avrà in assoluto più vacanze di qui a 10 anni). vorrei inoltre farti notare che gli igienisti non si occupano solo di organizzazione sanitaria, che è solo uno dei tre possibili indirizzi della professione igienistica assieme ad epidemiologia/statistica medica e prevenzione sanitaria, ma quello che ti salta più all'occhio avendoci tu a che fare per lavoro.
    tra l'altro non ha senso l'idea di "dirottare in emergenza gli specializzandi verso ruoli operativi", perché un ruolo operativo lo formi in 4-5 anni, alla faccia dell'emergenza.
    non si tratta di avere "più medici di così", perché è ovvio che non ce li possiamo permettere. si tratta di mantenere quantomeno lo stesso numero per poter garantire lo stesso tipo di assistenza.

    semplicemente il finanziamento della formazione specialistica è mostruosamente sottodimensionato, ed è tutto lì il problema della carenza futura

  4. #4
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ammazza che astio, un medico ti ha ammazzato il cane? ... stai ragionando per impressioni e rancori personali
    Mia moglie è veterinaria, e abbiamo due gatti. I numeri che ho dato sono statistica verificabile sui bilanci Delle Asl (in emr sono così, nelle altre regioni non ho voglia di controllare ma scommetto che sono anche più sbilanciati, di statistiche ce ne sono diverse); quello organizzativo è proprio l'unico dei tre ambiti dell'igienista con cui per fortuna non ho a che fare, tra l'altro.
    Ma certo, io ragiono solo per astio personale. Ed ecco un altro thread da cui posso ritirarmi. Ci vediamo il 5 per una lollata di gruppo sui risultati elettorali.
    Ultima modifica di Ronin; 11-02-18 alle 14:01

  5. #5
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Avete sentito come parla?
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  6. #6
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    delle quattro promesse da marinaio già promesse vent'anni fa da bossi alleato col berlusca e s'è visto come è finita, l'unica che ha qualche seria possibilità di diventare realtà è la terza.
    retroattiva però

  7. #7
    Senior Member L'avatar di caesarx
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    delle quattro promesse da marinaio già promesse vent'anni fa da bossi alleato col berlusca e s'è visto come è finita, l'unica che ha qualche seria possibilità di diventare realtà è la terza.
    retroattiva però
    Tutte le norme penali sono retroattive in favor rei...


    Il fatto che berlu non le abbia fatte a suo tempo è il motivo per cui non l'ho più votato.
    Damojela sta fiducia a Salveenee.
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  8. #8
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    delle quattro promesse da marinaio già promesse vent'anni fa da bossi alleato col berlusca e s'è visto come è finita, l'unica che ha qualche seria possibilità di diventare realtà è la terza.
    retroattiva però
    Ti ricordi che per far passare il bio testamento si è dovuto sudare le proverbiali 7 camicie ? E secondo te la legge più bacchettona di sempre la eliminano ?
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    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
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  9. #9
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    ma esistono ancora i medici generici?
    non mi parlate di quelli di base che ormai sono solo burocrati

  10. #10
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    ma esistono ancora i medici generici?
    non mi parlate di quelli di base che ormai sono solo burocrati


    dipende dal medico, c'è chi lo fa con criterio e chi no, ma purtroppo non esiste alcun criterio di accountability

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    Mia moglie è veterinaria, e abbiamo due gatti. I numeri che ho dato sono statistica verificabile sui bilanci Delle Asl (in emr sono così, nelle altre regioni non ho voglia di controllare ma scommetto che sono anche più sbilanciati); quello organizzativo è proprio l'unico dei tre ambiti dell'igienista con cui per fortuna non ho a che fare, tra l'altro.
    Ma certo, io ragiono solo per astio personale. Ed ecco un altro thread da cui posso ritirarmi. Ci vediamo il 5 per una lollata di gruppo sui risultati.
    e chiaramente sui numeri non ribatti.
    bravo

  11. #11
    ¯\_(ツ)_/¯ L'avatar di ZTL
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  12. #12
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da ZTL Visualizza Messaggio
    Boldrin lol. Ho una bottiglia anche per lui

    "Che così sia è il più rilevante e duraturo lascito intellettuale di questo blog - che stiamo per chiudere anche ufficialmente proprio perché i fatti, confermandone le analisi, l'hanno reso ridondante."

    Ultima modifica di Chiwaz; 12-02-18 alle 00:30

  13. #13
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    dipende dal medico, c'è chi lo fa con criterio e chi no, ma purtroppo non esiste alcun criterio di accountability....
    è che non se ne riesce più trovare uno anche pagandolo profumatamente al di fuori del ssn
    intendo: uno di quei medici che arrivavano a casa con la loro mitica valigetta, magari anche in orari improbabili se c'era un'urgenza
    che non sapevano tutto ma avevano formidabili capacità diagnostiche e ti indicavano lo specialista giusto o la struttura più adatta
    la mia famiglia ne ha avuto uno così per trent'anni, ma è andato in pensione perché vecchissimo (e cominciava anche a rincoglionire), non mancava mai la terra sotto i piedi
    il pronto soccorso non è la soluzione, è intasato da ipocondriaci, isterici e frotte di nigga
    e poi puoi capitare con uno di quegli sbarbatelli che ne sanno meno di te....

  14. #14
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    è che non se ne riesce più trovare uno anche pagandolo profumatamente al di fuori del ssn
    intendo: uno di quei medici che arrivavano a casa con la loro mitica valigetta, magari anche in orari improbabili se c'era un'urgenza
    che non sapevano tutto ma avevano formidabili capacità diagnostiche e ti indicavano lo specialista giusto o la struttura più adatta
    la mia famiglia ne ha avuto uno così per trent'anni, ma è andato in pensione perché vecchissimo (e cominciava anche a rincoglionire), non mancava mai la terra sotto i piedi
    il pronto soccorso non è la soluzione, è intasato da ipocondriaci, isterici e frotte di nigga
    e poi puoi capitare con uno di quegli sbarbatelli che ne sanno meno di te....
    ribadisco, il problema è che i MMG non sono incentivati ad operare per il raggiungimento di obiettivi di salute della comunità di assistiti, se si esclude l'incentivo dato dalla soddisfazione personale. attualmente esistono tutti gli strumenti clinici e informatici per il monitoraggio e l'automonitoraggio della performance della medicina di base, e chi li usa lo fa con grande soddisfazione dei propri assistiti.
    solo che allo stato attuale non è possibile estendere questo modello in senso cogente, fondamentalmente perché i MMG hanno un sindacato della madonna e non si possono toccare nei loro privilegi se non chiedendoglielo per favore. per poi risponderti che no, non se ne parla

  15. #15
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    credevate che il record per le immagini elettorali più ripugnanti lo avesse dimaio?
    sbagliato
    c'è chi è riuscito a fare di peggio (quelli con coronarie deboli evitino di aprire lo spoiler)


    N.B.: si notino le faccette e i sorrisini spontanei, nonché lo slogan francescano (da che pulpitoh!)
    comprereste una macchina da questi qui?

  16. #16
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    credevate che il record per le immagini elettorali più ripugnanti lo avesse dimaio?
    sbagliato
    c'è chi è riuscito a fare di peggio (quelli con coronarie deboli evitino di aprire lo spoiler)


    N.B.: si notino le faccette e i sorrisini spontanei, nonché lo slogan francescano (da che pulpitoh!)
    comprereste una macchina da questi qui?
    Quanto è dimagrita la boschi
    Da lei un'auto non la comprerei, però un'alternativa la si trova, o suvvia..
    La mora chi è?

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  17. #17
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Quanto è dimagrita la boschi
    Da lei un'auto non la comprerei, però un'alternativa la si trova, o suvvia..
    La mora chi è?

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    Non ne ho idea, ma stava stasera da Giletti...
    ...ma le mazzate che le avrei dato...
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  18. #18
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    Non ne ho idea, ma stava stasera da Giletti...
    ...ma le mazzate che le avrei dato...
    Uè Cesarone,

    lei che è sempre stato pacato e composto

    Ma sbaglio o percepisco anche da lei una certa insofferenza smaniosa? :(

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Lux ! Visualizza Messaggio
    Vuoi vedere che l'idea "combattiamo la crisi con la cagata del 3% che non rispetta nessuno", non era poi una buona idea.
    doveroso fix

  19. #19
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Uè Cesarone,

    lei che è sempre stato pacato e composto

    Ma sbaglio o percepisco anche da lei una certa insofferenza smaniosa? :(

    - - - Aggiornato - - -



    doveroso fix
    È la combo trasferimento a Roma più elezioni col panorama politico peggiore della storia.
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  20. #20
    Υπήρχαν ήρωες L'avatar di balmung
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    Re: [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    c'è chi è riuscito a fare di peggio (quelli con coronarie deboli evitino di aprire lo spoiler)


    N.B.: si notino le faccette e i sorrisini spontanei, nonché lo slogan francescano (da che pulpitoh!)
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    Nell'ordine

    -Ci sono solo tre donne e ben quattro uomini
    -Non sono presenti transessuali, bisessuali, cicisaspergender ecc ma paiono tutti etero
    -Sono tutti bianchi!!!111

    femminicidio, attentato, qualcuno avverta l'anpi

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