I difensori dei diritti del proletariato.
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Perché allora non abolire del tutto la sanità convenzionata e punire la libera professione dei medici dipendenti pubblici?![]()
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e dire che una volta eravamo il paese che inventò il detto in medio stat virtus. oggi invece c'è solo tutto o niente
perchè non abolirli del tutto? perchè come in tutte le cose, dall'acqua in su, presi a piccole dosi fanno bene all'assuntore e gli allungano la vita, presi senza controllo lo stroncano.
la sanità convenzionata è un fattore di stimolo per la PA, che se fossimo in un sistema unificato senza possibilità di scelta si adagerebbe: abbiamo voluto aziendalizzarla, allora deve competere, perchè le aziende monopoliste sono la peggiore iattura (entro certi limiti vale anche per la regionalizzazione, per quanto in quel caso io resti convinto che sarebbe meglio un sistema nazionale). ciò non toglie che se non implementi il governo della convenzionata, questa ti assorbe senza controllo risorse sempre più ingenti per interventi poco utili, costosi, inappropriati, e alla fine depaupera i cittadini che in teoria la concorrenza dovrebbe favorire (per tacere dei casi estremi, modello montiamo femori e impiantiamo valvole a stuffo, senza riguardo per le chance di recupero del paziente: sono casi noti alle cronache). inoltre centri super-specializzati che operano su scala nazionale gestiti da società private possono realizzare strutture di eccellenza che una sanità regionale centrata su un bacino di utenza molto più piccolo non potrebbero realizzare (o potrebbero soltanto a scapito di deficit elevati). ci vuole equilibrio.
la questione dell'intramoenia è la stessa: abolirla completamente provocherebbe semplicemente una fuga dalla sanità pubblica dei professionisti migliori. una quota ragionevole di intramoenia invece conviene a tutti: ai medici che guadagnano di più, alle asl che (se volessero) riducono le liste di attesa e comunque ottimizzano l'impiego delle strutture (e incassano soldi per l'uso delle strutture da parte dei medici in libera professione) e ai cittadini, sia quelli che possono pagare accelerando i tempi, sia quelli che non possono che hanno a disposizione i professionisti migliori. il fenomeno assurge a patologia solamente se l'attività libero professionale sottrae risorse e tempo che sono state pagate per fare attività istituzionale. le leggi che dicono che non puoi fare più di tot ore ci sono già, farle rispettare è rivoluzionario? solo nell'italietta allergica alle regole del bene comune. anche qui, ci vuole equilibrio.
chi ha interessi economici da difendere fa fatica ad avercelo, e allora cerca di far passare tutti per estremisti. per quanto mi riguarda non attacca![]()
Ultima modifica di Ronin; 09-12-17 alle 00:20
Col filtro di Ronin sembra un programma intelligente. Se anche fosse tutto vero e non quello che Ronin ci ha voluto vedere, il problema è che poi lo implementeranno i grllini. Me li vedo già a piazzare il 40% di IVA sulla Coca Cola per tutelare il km zero.
In 20 anni credo di non aver mai letto un articolo sul giornale con Sindaco e Asl insieme. Immagino che non siano 'ste gran funzioni.- trasferimento delle funzioni sanitarie ai sindaci (questa è per chiwaz): le funzioni sanitarie sono già appannaggio dei sindaci, ogni ASL è sottoposta alla propria conferenza socioterritoriale, composta dai sindaci dei comuni del territorio
d'ora in poi potrò vantarmi in tutto il backstage che basta il mio tocco per trasformare in intelligente perfino roba scritta dai 5S
(era troppo bella per non coglierla)
mi verrebbe da risponderti che è perchè visto il ruolo che esercitano più stanno al riparo dai giornali e meglio è per loro (la CTSS è la camera di compensazione dei pesi politici del territorio in tema di sviluppo della sanità, quindi è il luogo dove si decide che ad es. ostetricia si chiude nell'ospedale X, mentre si apre una nuova oculistica in quello Y: di fatto, è dove vengono prese le decisioni veramente importanti, perchè sono i sindaci che approvando il piano sanitario rendono operativo il mandato della dirigenza dell'azienda sanitaria), ma in effetti se faccio una ricerca su google https://www.google.it/search?q=confe...ocio+sanitaria mi vengono fuori link soltanto emiliano-romagnoli e sardi. che sia una roba soltanto nostra?
(maledetto feudal.. federalismo)
Ultima modifica di Ronin; 09-12-17 alle 01:25
Non saprei, onestamente. Lunedì domando.
il programma salute dei 5s è un tale concentrato di retorica e wishthinking da riuscire solo a far sorridere e metter le mani nei capelli, a seconda di come la si guarda.
1-bello, come? "criteri [..] basati su procedure ad evidenza pubblica, su commissioni di valutazione indipendenti, sulla base di competenze ed esperienze certificate, previa verifica di assenza di qualsiasi conflitto d’interesse, di casi di inconferibilità e di incompatibilità".Rescindere il rapporto, dannoso e arcaico, fra politica e sanità, eliminando il criterio della fiduciarietà negli incarichi dei direttori generali da parte del presidentediregioneeredistribuireilpoteredecisiona ledeidirettorigenerali
i soliti tecnici che salvano l'italia, mi si perdonerà se faccio notare che questi tecnici devono per forza di cose esser nominati da politici e che il tutto non si risolve, ma si complica?
"un consiglio o comitato in cui intervengano anche membri esterni e indipendenti ecc" l'ecc è una chicca non da poco, boh al posto di un direttore un consiglio, poi però nessuno venga a lamentarsi se le decisioni ci metteranno anni ad arrivare.
2-questo punto è tutto un "puniamo i cattivi e i corrotti", si ok bello bravi la merenda è alle quattro e non fatevi male quando andate alle giostreIntervenire sul conflitto d’interesse prevedendo regole rigide etiche [...]
3-ah gli ecm, bene che ne parlino, ma "Il sistema ECM merita un’inchiesta specifica", insomma c'è vo' report!!!1, mavaffIntervenire su formazione e ricerca scientifica [...] ECM [...]
4-quando una persona prenota un esame le vengono comunicate i tempi di attesa anche in altre strutture del territorio, magari non sanno se a trieste ci son tempi di attesa inferiori, magari è quello il problema delle liste di attesa e non che semplicemente mancano medici o personale per coprire le richieste, che spesso non soddisfano il requisito di appropriatezzaIncidereulteriormentesullatrasparenzainsanità,conp articolareevidenzanelle liste di attesa
5-già lo si sta facendo, ci vogliono soldi che non ci sono tutti subito e ci va del tempo, nulla di nuovoRealizzare l’informatizzazione del Sistema Sanitario Nazionale previsto dall’articolo 14 del Patto per la salute, entro e non oltre le scadenze programmate dall’Agenda Digitale, con particolare riferimento al Fascicolo Sanitario Elettronico
6-come?Incideresullafarmaceuticarompendoqualsiasiinterazi oneinappropriatatrai professionisti della salute e l’industria farmaceutica, rendendo effettiva la trasparenza e la concorrenzialità deifarmaci
7-l'unico punto su cui concordo, lo faranno i 5s? No.Incidere sul sistema degli appalti in sanità definendo i costi standard e realizzando la centralizzazione degli acquisti, con forme di contenimento del rischio di gestione lobbystica, uniformando le spese e la variazione dei costi per l’acquisto e la fornitura di dispositivi, farmaci ospedalieri, materiali, apparecchiature e servizi in ambitosanitario
8-ecco, una delle cose che il m5s non ha capito è che la sanità italiana non esiste, esistono diverse sanità una per ogni regione, anche parecchio diverse soprattutto come qualità. ad esempio nella mia regione, il piemonte, tutte quello che riguarda il convenzionato e intramoenia è stato tagliato non con l'accetta, ma proprio motosega. se è un problema di altre regioni non so, penso di si, ma venderlo ai cittadini come il problema da affrontare oggi è il solito fumo negli occhi, già affrontato e magari c'è da fare di più, ma è la solita misura per dire "guardate il grafico come si è ridotto negli anni grazie al movimento!!!11", no son cose che già si stanno facendo.Rivedere il convenzionamento e l’accreditamento delle strutture private e l’intramoenia prevedendo meccanismi di rigorosa[...]
sta gente parla di argomenti concreti con supercazzole come dice chiwaz, viste le esperienze amministrative non c'è nulla da sperare sul lato pratico, che vadano a zappare i campi in siberia per quel che mi riguarda, sicuro che non son in grado di fare altro che danni.
Nuovo inutile sondaggio:
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[QUOTE=Decay;1148801]il programma salute dei 5s
se leggi solamente il sommario, per forza che ti appare superficiale e non spiegato
1. l'elenco degli idonei a ricoprire il ruolo di DG esiste già. basta sorteggiare in tale elenco i componenti della commissione, tra coloro che DG/DA/DS sono già (e quindi non sono confliggenti; è gente con stipendi da 200k€/anno, possono anche fare una o due commissioni ogni 4 anni che è la durata che dura un mandato; con i mandati fuori dalla politica si potrebbe anche introdurre il secondo mandato automatico su rispetto di alcuni parametri; il terzo mandato consecutivo nella stessa azienda è già vietato). le procedure aperte al pubblico con le associazioni di cittadini che non solo assistono ai colloqui ma fanno anche domande sono la norma nel mondo anglosassone, non c'è niente da inventare tecnicamente, basta la volontà.
2. lo dicono tutti, poi ci vogliono idee concrete. vedi il punto 3.
3. già spiegato come la formazione viene impiegata per elargire ricompense (venga dottore, a tenere 15 minuti di lezione in un convegno di 14 giorni alle bermuda, tutto
a spese nostre; no, a cologno monzese non c'era posto). in alcune regioni si è data una stretta drastica a queste porcherie, in altre no.
4. per l'appropriatezza prescrittiva vedi 3. le liste di attesa sono allungate proprio per il motivo che molti medici fanno molta più intramoenia di quanto dovrebbero, in quanto non vengono controllati, vedi punto 8
5. lo vivo dall'interno, e ti garantisco che no, si sta facendo molto a rilento, e addirittura senza riuscire a spendere i soldi che ci sarebbero. e spesso e volentieri in modo assolutamente idiota, perchè molti dirigenti sono anziani e totalmente ignari di cosa sia l'informatica moderna, anche nei servizi informatici. e siccome ognuno è geloso del suo orticello, non sia mai che qualcuno provi a proporre di eliminare un registro cartaceo mettendo in comunicazione due sistemi informatici già esistenti
6. t'è già stato detto. lo sai o no che molte procedure di trattativa tra aifa e le case farmaceutiche sono secretate? non si può sapere come è andata la trattativa, qual era il prezzo base e quanto sconto è stato spuntato. per saperlo e avere maggiore trasparenza, basta scrivere che aifa non può secretare gli atti. fine.
7. la centralizzazione degli acquisti e i costi standard ci sono già![]()
fin dal 2012 le asl sono obbligate ad acquistare beni e servizi dalle centrali di acquisto (in qualunque caso), e i costi standard con le regioni benchmark vengono regolarmente usati già da anni per ripartire la disponibilità del fondo sanitario nazionale. quel che resta da raddrizzare nel sistema (il riparto infra-regionale con il depauperamento della periferia a cura del centro) ti è già stato spiegato.
8. proprio perchè hai capito che la sanità è regionale, dovresti aver capito che ci sono cose che alcune regioni hanno fatto, e molte altre no, ed è un'esigenza primaria di equità costringere queste regioni non virtuose a mettersi in linea, invece di obbligare le altre regioni a coprirne i deficit, e i cittadini a sobbarcarsi viaggi della speranza.
sulla convenzionata mi pareva di aver spiegato come stanno le cose: la questione non è nel tagliare, è nel governare un sistema: ti mando il numero di pazienti che dico io, con le patologie che dico io. così la convenzionata è utile al sistema (ad es. le risorse private sono essenziali visto il blocco del turnover e i vincoli sindacali che non permettono i due turni sui grandi macchinari pubblici: tc, rmn, acceleratori, ecc.). sull'intramoenia, davvero il piemonte ha un sistema informatico di controllo degli accessi in ambulatori dedicati che garantisce che vengano effettuate solo le ore di libera professione autorizzate? permettimi di essere scettico: se ce lo ha, link a pubblicazione che ne parla. fino a prova contraria, non ce lo ha, come non ce lo hanno le altre regioni, e i medici fanno quel che vogliono. ed è il motivo principale per cui le liste di attesa crescono.
sintesi: in italia tipicamente meno si sa di cosa si parla e più se ne parla. il tuo messaggio è di qualità così bassa che il programma M5S lo fa addirittura rifulgere...
dovrebbe farti suonare un campanello di allarme![]()
Ultima modifica di Ronin; 09-12-17 alle 22:45
Scusate, aggiornamento fake pls?
il biscione ha cominciato il rally![]()
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io farei una ricerchina su "autostima ipertrofica"
(pare che sia curabile)
pare che un'ottima ed efficace cura sia costituita da una risposta che mostri uguali o superiori conoscenze nel merito
(nei livelli essenziali di assistenza però non c'è, quindi occorre rivolgersi ai privati)
PS: è un tipico problema dei forum generalisti. se sai le cose perchè sei un esperto che lavora nel settore, e le spieghi, sei saccente e pedante. perciò quando si entra nello specifico sono tollerate soltanto discussioni tra ignoranti![]()
Ultima modifica di Ronin; 09-12-17 alle 23:03
Ronin il programma sarà anche bellissimo ma chi lo propone fa schifo. A Roma il programma era da sturbo poi è arrivata la realtà e sono tornati i tredicine con tanto di bando che prevedeva che i furgoncini per poter vendere cibo fossero azzurri con riga bianca ( aka i furgoni dei tredicine). Il tutto condito con le cacciate dei dg di ama, atac e le farmacie comunali (sei del ramo, informati almeno su queste ultime), lo scandalo dello stadio nuovo, i super tecnici che erano il braccio operativo di chi truffava lo stato con ama o dei maneggioni che hanno sistemato il fratello, ecc ecc.
Vuoi sapere cosa resterà del bellissimo piano? Danni all'industria alimentare come sta facendo la Appendino a Torino ( chiedi lumi ad Anton, visto che ormai siete intimi), assurdi appoggi ai metodi si bella o simili, campagne anti vax , lotta alle case farmaceutiche perché big pharma è cattiva e le malattie sono un'invenzione della Monsanto ecc ecc
Vuoi votarli? Accomodati pure. Io mi ostino a non voler mangiare merda anche se per un miliardo di mosche è un cibo degno degli dei.
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
possiamo anche essere d'accordo
ma non l'ho mica postato io il programma M5S, l'han postato altri con l'idea di lollare allegramente una manica di pazzi e/o sprovveduti. a leggere il programma, non si direbbe. poi saranno pure così come dite, io in politica sono sostenitore del sorteggio.
noto solo che se il programma M5S non lo dobbiamo guardare perchè non è garanzia di nulla visti i tristi figuri che militano tra le fila del movimento, allora non dobbiamo guardare nessun programma. e tristi figuri ce n'è in ogni partito di dimensione superiore a un club privè. allora se sono tutti uguali vado col principio di rotazione
PS: in effetti al programma manca una stretta sulla farmaceutica. e pure sui medici di famiglia. mica ho detto che era perfetto, ho detto che non era male.
Ultima modifica di Ronin; 10-12-17 alle 02:14
sì (cvd)
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Ronin, se mi consenti una boutade, tu non sei saccente, hai solo torto. E lo sai perché? Perché io mangio coi soldi della sanità convenzionata e tutti quelli che berciano di razionalizzazione della sanità confvenzionata mirano a farmi finire a pane ed acqua, quindi HANNO TORTO.![]()
Ultima modifica di Zhuge; 10-12-17 alle 10:41
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eh, lo so, me lo ricordavo.
ma nessuno vuol tenerti a digiuno, semmai mangiare roba più sana
prendo atto. forse quella parte del programma la ha scritta un grillino che sta in una regione dove la CTSS c'è. cmq neanche in EMR i sindaci hanno potere sui dirigenti, hanno potere in materia di programmazione sanitaria (nel senso che devono approvarla: quindi non possono chiedere di assumere tizio o di lasciare senza incarico caio, ma devono approvare un piano che dica che nell'ospedale X ci sarà la rianimazione ma si chiuderà l'ostetricia, e in quello Y potenzieremo la lungodegenza ma chiuderemo le sale operatorie, ad es.; per ottenere l'approvazione in CTSS, bisogna compensare le esigenze dei territori in modo da averne il voto favorevole).
d'altro canto l'avere un'ospedale qui e un poliambulatorio là (e soprattutto chiudere un reparto qui e lasciarlo aperto là) NON è una scelta neutrale puramente tecnica, e quindi una forma che permetta ai cittadini di vedere rappresentate le proprie esigenze mi sembra inevitabile. mi piacerebbe sapere in lombardia e altrove come si prendono queste decisioni.
la centralizzazione degli acquisti è scattata con la legge 90/2012
fino ad oggi molti enti si sono fatti scudo della mancata informatizzazione, che impedisce il controllo, come dimostra l'istruttiva storia della fattura elettronica.
i costi standard vengono determinati in sede di riparto del fondo nazionale
Ultima modifica di Ronin; 11-12-17 alle 18:39
Ronin, ho chiesto a due segretarie comunali che lavorano presso quattro comuni della mia provincia: il sindaco in materia di sanità ha la facoltà di ordinare i TSO, e un'altra funzione estremamente generica che non ricordo. Non hanno nessun potere decisionale in merito di ASL, dirigenti sanitari, o altre funzioni dirigenziali. La CTSS in Lombardia non esiste, temo.
Questa mi giunge nuova, a meno che i costi standard non siano a livello regionale.7. la centralizzazione degli acquisti e i costi standard ci sono già fin dal 2012 le asl sono obbligate ad acquistare beni e servizi dalle centrali di acquisto (in qualunque caso), e i costi standard con le regioni benchmark vengono regolarmente usati già da anni per ripartire la disponibilità del fondo sanitario nazionale. quel che resta da raddrizzare nel sistema (il riparto infra-regionale con il depauperamento della periferia a cura del centro) ti è già stato spiegato.
Se invece è stata superata la famosa situazione della siringa a 50c in Lombardia e 5€ in Calabria, ne sono solo felice.
Ultima modifica di Chiwaz; 10-12-17 alle 14:14