L' angolo dell' economista: la flat tax spiegata allo Zio

[Ronin]

Cmq l'europa ha già regolato le intermediazioni bancarie allo 0,2% per i bancomat e 0,3% per le carte.

eh, da quello che avevo letto questi vincoli valgono solo per le commissioni interbancarie (cioè i soldi chiesti al cliente che la carta di credito la usa), non per l'impiego del pos/bancomat (cioè la quota di soldi che la banca invece chiede a chi incassa)

[MrVermont]

ho idea che l'unica cosa che accadrebbe se tutti pagassero le tasse sarebbe che si allineerebbero la pressione fiscale formale e quella reale, dal 45 al 55%

Temo pure io

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[Sinex/]

maggiori entrate?


(indicativamente: circa 15 mld l'anno dal 2012 ad oggi, visto che le relative clausole di salvaguardia introdotte nel 2011 dal buon silvio non sono entrate in vigore; altri 9 con il bonus dei famosi 80 euro, quelli destinati però "solo" a 11 mln di contribuenti; con l'abolizione dell'imu prima casa si raggiungono i 30 mld/anno; segnaliamo inoltre che in 10 anni le tasse sulle imprese si sono ridotte di oltre il 20%, dal 33% del 2007 al 24% del 2018: fanno altri 4 mld abbondanti in meno. e poi, 15 mld l'anno di detrazioni fiscali grazie all'emersione del nero nelle ristrutturazioni edilizie. e quasi 2 mld di "sconto" dalla cedolare secca sugli affitti, nonostante questa abbia fallito nel far emergere l'evasione. e poi bisognerebbe metterci agevolazioni per le startup, super e iperammortamenti, regimi fiscali agevolati al 5% per i piccoli imprenditori e professionisti, che non ho voglia di cercare dati per quantificare. sommandole tutte insieme arriviamo quasi ai fantastiliardi della flat tax delle promesse di marinaio)

Tolto il superammortamento, sacrosanto ma di cui puoi avvalerti se dopo la scadenza fiscale ti rimane qualcosa attaccato, con tutte le altre misure il felice professionista ci va al gabinetto

[Ronin]

con tutte le altre misure il felice professionista ci va al gabinetto

non è vero ma pazienza (la stragrande parte sono proprietari di casa, ad es.; e accise ed iva devono comunque pagarle, a meno che non stiamo parlando di certe tipologie di "professionista" ).
peraltro per fatturato, numero di dipendenti e export non c'è dubbio che le imprese siano le attività produttive dominanti e strategiche (perchè molto più esposte alla concorrenza internazionale). e quello di aver trasformato elargizioni in denaro in sconti fiscali è uno dei (pochi) grandi meriti dei governi di questi ultimi anni.

[Firestorm]

non è vero ma pazienza (la stragrande parte sono proprietari di casa, ad es.; e accise ed iva devono comunque pagarle, a meno che non stiamo parlando di certe tipologie di "professionista" ).
peraltro per fatturato, numero di dipendenti e export non c'è dubbio che le imprese siano le attività produttive dominanti e strategiche (perchè molto più esposte alla concorrenza internazionale). e quello di aver trasformato elargizioni in denaro in sconti fiscali è uno dei (pochi) grandi meriti dei governi di questi ultimi anni.

Lo facessero con tutto risolveremmo un sacco di problemi.

[Sinex/]

non è vero ma pazienza (la stragrande parte sono proprietari di casa, ad es.; e accise ed iva devono comunque pagarle, a meno che non stiamo parlando di certe tipologie di "professionista" ).
peraltro per fatturato, numero di dipendenti e export non c'è dubbio che le imprese siano le attività produttive dominanti e strategiche (perchè molto più esposte alla concorrenza internazionale). e quello di aver trasformato elargizioni in denaro in sconti fiscali è uno dei (pochi) grandi meriti dei governi di questi ultimi anni.

Accise ed Iva per i professionisti sono solo che aumentate. Quelli sanitari hanno assorbito in 6 anni l'aumento di un progressivo 3% di Iva +, a star stretti, un altro punto sull'incasso derivato dall'introduzione del pos. Più una sensibile riduzione della detraibilita generale (spese di rappresentanza, trasporto). Inoltre fino all'anno scorso la spesa previdenziale è aumentata con ritmo annuale, mentre ancora grava l'insensata aliquota dell'irap.
Ma forse hai ragione tu e dei professionisti chissenencula

[Mr Yod]

eh, da quello che avevo letto questi vincoli valgono solo per le commissioni interbancarie (cioè i soldi chiesti al cliente che la carta di credito la usa), non per l'impiego del pos/bancomat (cioè la quota di soldi che la banca invece chiede a chi incassa)

Il POS costa e nel caso del mobile POS addirittura devi quasi essere una multinazionale per permettertelo (30€ al mese).

[Ronin]

Accise ed Iva per i professionisti sono solo che aumentate. Quelli sanitari hanno assorbito in 6 anni l'aumento di un progressivo 3% di Iva +, a star stretti, un altro punto sull'incasso derivato dall'introduzione del pos. Più una sensibile riduzione della detraibilita generale (spese di rappresentanza, trasporto). Inoltre fino all'anno scorso la spesa previdenziale è aumentata con ritmo annuale, mentre ancora grava l'insensata aliquota dell'irap.
Ma forse hai ragione tu e dei professionisti chissenencula

premessa: mia moglie è professionista, e guarda caso proprio nel settore sanitario (quindi so di cosa parliamo e come si può immaginare mi importa direttamente e anche molto).

ho citato le clausole di salvaguardia non entrate in vigore: è innegabile quindi che i governi degli ultimi anni abbiano sterilizzato aumenti di iva lasciati da chi è venuto prima. il 3% progressivo negli ultimi 6 anni non so dove l'hai visto, l'aliquota è passata al 21 nell'agosto 2011 (al 22 il 1 ottobre 2013),siamo nel '18.
l'ammontare delle commissioni sul pos non dipende dal governo, ovviamente. idem la spesa previdenziale, visto che ENPAV ed ENPAM sono enti autonomi, si tratta di riforme indispensabili (e NON sufficienti!) ad evitare il fallimento delle casse e lo scarico dei costi sulla collettività. l'irap è un'altra tassa che i governi degli ultimi anni hanno ridotto, avevo dimenticato di citarla, è passata dal 4,3 al 3,9%, con vaste riduzioni della base imponibile (la quota relativa a stipendi, scusa se la faccio un po' semplice). i limiti per la deducibilità sulle spese di rappresentanza sono a loro volta aumentati (DLGS 147/2015 per chi non ci crede).

ora, così per capire: spari a caso, sei accecato dall'odio, o semplicemente trattasi di memoria selettiva? perchè non ne hai imbroccata mezza

@mr yod: sì, infatti, l'ho scritto anch'io. peraltro non sono cifre enormi (vengono abbattute in quanto deducibili), si potrebbe anche vincolare le somme recuperate dall'evasione ad erogare 200 €/anno di detrazione fiscale ad ogni attività

[Sinex/]

Il POS costa e nel caso del mobile POS addirittura devi quasi essere una multinazionale per permettertelo (30€ al mese).

https://it.mobiletransaction.org/pos-mobile-confronto/

[Sinex/]

premessa: mia moglie è professionista, e guarda caso proprio nel settore sanitario (quindi so di cosa parliamo e come si può immaginare mi importa direttamente e anche molto).

ho citato le clausole di salvaguardia non entrate in vigore: è innegabile quindi che i governi degli ultimi anni abbiano sterilizzato aumenti di iva lasciati da chi è venuto prima. il 3% progressivo negli ultimi 6 anni non so dove l'hai visto, l'aliquota è passata al 21 nell'agosto 2011 (al 22 il 1 ottobre 2013),siamo nel '18.
l'ammontare delle commissioni sul pos non dipende dal governo, ovviamente. idem la spesa previdenziale, visto che ENPAV ed ENPAM sono enti autonomi, si tratta di riforme indispensabili (e NON sufficienti!) ad evitare il fallimento delle casse e lo scarico dei costi sulla collettività. l'irap è un'altra tassa che i governi degli ultimi anni hanno ridotto, avevo dimenticato di citarla, è passata dal 4,3 al 3,9%, con vaste riduzioni della base imponibile (la quota relativa a stipendi, scusa se la faccio un po' semplice). i limiti per la deducibilità sulle spese di rappresentanza sono a loro volta aumentati (DLGS 147/2015 per chi non ci crede).

ora, così per capire: spari a caso, sei accecato dall'odio, o semplicemente trattasi di memoria selettiva? perchè non ne hai imbroccata mezza

@mr yod: sì, infatti, l'ho scritto anch'io. peraltro non sono cifre enormi (vengono abbattute in quanto deducibili), si potrebbe anche vincolare le somme recuperate dall'evasione ad erogare 200 €/anno di detrazione fiscale ad ogni attività

Su tanto hai ragione e scusa per l'iva.
Tua moglie comunque non è nella gestione separata INPS e la abbraccio per la fortuna.
L'irap per le p. Iva non va ridotta. Va abolita. Non ci sono scuse. L'impresa individuale senza il professionista non produce. Mantenerla con la scusa dei cespiti è semplicemente una ladrata. I mobili non lavorano al posto mio.

[Ronin]

L'irap per le p. Iva non va ridotta. Va abolita. Non ci sono scuse. L'impresa individuale senza il professionista non produce. Mantenerla con la scusa dei cespiti è semplicemente una ladrata. I mobili non lavorano al posto mio.

sono assolutamente d'accordo, e infatti mia moglie non avendo rapporti di lavoro dipendente/subordinato con alcuno non la paga. oramai quelli dell'AdE mi hanno fatto così tanti controlli e chiamate che li riconosco per nome, e su questo non hanno mai eccepito (anche perchè ormai c'è fior di sentenze: la paga chi ha dipendenti).

[Sinex/]

Anche io dall'anno in corso
Ho fatto istanza di rimborso
L'organizzazione di stabile
Ha solo il duro dell'immobile
Per questo pagare l'irap
Mi fa salire solo l'ira
Da allora attendo la mia sorte
Con la sentenza della corte
E mi trattengo la mia diaria
All'ombra della Tributaria

[Kayato]

Il POS costa e nel caso del mobile POS addirittura devi quasi essere una multinazionale per permettertelo (30€ al mese).

Onestamente, cazzi dei commercianti.

[Ronin]

ma sì, speriamo che lo facciano, aumenteranno i prezzi dell'1%, che tanto tutti dicono che l'inflazione è troppo bassa, e via andare.

[dinofly]

La legge dovrebbe essere che se non accetti il pagamento elettronico l'utente ha diritto a non pagare il prodotto/servizio.
I 30 euro di multa sono una pagliacciata.

Un taxista una volta dopo avermi detto che non aveva il pos mi ha accompagnato in banca e ha lasciato il tassametro acceso.
Farabutti, ben venga Uber e che spazzino via la categoria.

[Kiappo]

La legge dovrebbe essere che se non accetti il pagamento elettronico l'utente ha diritto a non pagare il prodotto/servizio.
I 30 euro di multa sono una pagliacciata.

Un taxista una volta dopo avermi detto che non aveva il pos mi ha accompagnato in banca e ha lasciato il tassametro acceso.
Farabutti, ben venga Uber e che spazzino via la categoria.

Magari, purtroppo la lobby dei tassisti pare intoccabile

[Kayato]

Pure i benzinai.......

[Zhuge]

quello che è manuale è il punto a), perchè i sanitari (non ci sono soltanto i medici e i farmacisti convenzionati con il SSN) prima del nuovo sistema tessera sanitaria (servizio informatico di trasmissione dei dati) registravano in contabilità i documenti riepilogativi (unico movimento contabile per tutte le operazioni del mese sotto i 300 €: ad es. mia moglie che è veterinaria invece di registrare in contabilità 900-1200 singole fatture registrava in contabilità soltanto 12 documenti riepilogativi, i dati delle singole fatture li teneva in un file excel) e non le singole ricevute sanitarie, mentre adesso devono inviare al sistema ITS tutti i singoli movimenti.
per farlo possono:
a) caricare manualmente ricevuta per ricevuta
b) comprare software/addon che si fanno pagare tutti gli anni un canone per inviare i dati in modo massivo secondo una codifica XML impossibile da realizzare senza un software (nonostante l'AdE abbia il desktop telematico che è un sistema fatto apposta per produrre questi file a partire da un .csv, caso strano la funzione non c'è )

e non tutti si fanno taglieggiare, soprattutto quelli che hanno relativamente poche fatture l'anno.

ma veramente, pur con tutti i ritardi del caso (vedi spesometro l'anno scorso), ci sono i software gratuiti della sogei che fanno il loro mestiere

certo, per capire cosa devi fare dopo col file xml (tra controllo, siglillatura, spedizione) ci vuole un pool di ingegneri informatici, però quando hai capito ce la fai

- - - Aggiornato - - -

mia moglie fa tuttora così, poi mi porta i libretti e le fatture da trasferire su PC
per cui, se quella persona è tuo marito e lo costringi a farlo gratis la sera davanti alla tivvù...
(cmq sì, dopo un primo anno di "caccia al fesso" oggi si trovano software che da excel lo fanno per 120-150 € iva compresa, quindi quando hai come noi un migliaio di fatture conviene senza dubbio cedere al ricatto)

ah ok, il tuo problema è partire da un excel e non voler ricopiare tutto

[Ronin]

ah ok, il tuo problema è partire da un excel e non voler ricopiare tutto

eh, appunto, con quello che la sogei ti da occorre fare copia incolla di ogni singola cella moltiplicata per le Nmila fatture

[Zhuge]

Su tanto hai ragione e scusa per l'iva.
Tua moglie comunque non è nella gestione separata INPS e la abbraccio per la fortuna.
L'irap per le p. Iva non va ridotta. Va abolita. Non ci sono scuse. L'impresa individuale senza il professionista non produce. Mantenerla con la scusa dei cespiti è semplicemente una ladrata. I mobili non lavorano al posto mio.

La Cassazione ti dà ragione. Ci sono persino sentenze che escludono dall'irap profesionisti con un dipendnete (segretaria) purché non incrementi la capacità produttiva (es. telefonista).

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Onestamente, cazzi dei commercianti.

e dei professionisti

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Pure i benzinai.......

povri benziani, che già sudano fretto con l'e-fattura da luglio

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eh, appunto, con quello che la sogei ti da occorre fare copia incolla di ogni singola cella moltiplicata per le Nmila fatture

con chi credi di parlare

l'anno scorso per il primo semestre non c'era nemmeno il software sogei e l'abbiamo fatto tutto tramite Fatture&Corrispettivi, cessionario per cessionario, committente per committente, fattura per fattura