Il governo del Conte (I) di Pentapadania Il governo del Conte (I) di Pentapadania - Pagina 296

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Discussione: Il governo del Conte (I) di Pentapadania

  1. #5901
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Il governo del Conte di Pentapadania.

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    perché in genere l'aumento dei costi del personale è direttamente proporzionale alla disoccupazione?

    l'unico modo sarebbe diminuendo il cuneo fiscale , ma siccome questo governo - alla faccia del Cambiamento (tm) - ha aumentato le tasse la vedo grigia
    si ma senza un salario minimo poi si verificano situazioni tipo gente pagata 2 euro l'ora. Se i posti di lavoro che si perdono son quelli francamente sticazzi.

    Cmq il salario orario minimo esiste pure negli Usa. Non mi pare che gli USA siano sta patria di comunisti nemici del poVro imprenditore.

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  2. #5902
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: Il governo del Conte di Pentapadania.

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    si ma senza un salario minimo poi si verificano situazioni tipo gente pagata 2 euro l'ora. Se i posti di lavoro che si perdono son quelli francamente sticazzi.

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    nei settori di riferimento il CCNL stabilisce già i minimi retributivi, cmq in linea di massima non sono contrario.

    purtroppo sull'alto costo del lavoro e la scarsa la produttività nessuno interviene mai

  3. #5903
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    Re: Il governo del Conte di Pentapadania.

    al tempo degli schiavi c'era la piena occupazione e a costo vantaggioso per le aziende. non so, vogliamo procedere verso quella direzione?
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
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  4. #5904
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    Re: Il governo del Conte di Pentapadania.

    quanto sei choosy


  5. #5905
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Il governo del Conte di Pentapadania.

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    al tempo degli schiavi c'era la piena occupazione e a costo vantaggioso per le aziende. non so, vogliamo procedere verso quella direzione?
    ma l'attesa della schiavitù non è essa stessa schiavitù?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  6. #5906
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    Re: Il governo del Conte di Pentapadania.

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    al tempo degli schiavi c'era la piena occupazione e a costo vantaggioso per le aziende. non so, vogliamo procedere verso quella direzione?
    https://www.ilpost.it/2018/12/13/ung...bunali-lavoro/

    In ungheria (guarda caso) lo stanno già facendo

  7. #5907
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Il governo del Conte di Pentapadania.

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    in quale modo la retribuzione oraria minima farebbe crescere la disoccupazione?
    + o - teoricamente la retribuzione oraria minima c'è già nei contratti di lavoro collettivi, se questi sciammannati intervengono con la loro proverbiale maestria, ci saranno solo maggiori oneri per le aziende, così quelle traballanti, che sono ormai le più, andranno definitivamente a gambe all'aria
    sarà subito più disoccupazione e più nero, anche perché il peso fiscale e contributivo non verrà di certo contestualmente ridotto
    hai visto che bel capolavoro hanno già fatto col decreto dignità? (ossia: ancora più precariato)

  8. #5908
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    Re: Il governo del Conte di Pentapadania.

    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  9. #5909
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Il governo del Conte di Pentapadania.

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    + o - teoricamente la retribuzione oraria minima c'è già nei contratti di lavoro collettivi, se questi sciammannati intervengono con la loro proverbiale maestria, ci saranno solo maggiori oneri per le aziende, così quelle traballanti, che sono ormai le più, andranno definitivamente a gambe all'aria
    sarà subito più disoccupazione e più nero, anche perché il peso fiscale e contributivo non verrà di certo contestualmente ridotto
    hai visto che bel capolavoro hanno già fatto col decreto dignità? (ossia: ancora più precariato)
    quindi dici che negli Usa dove lo hanno son dei pazzi che vogliono affossare le aziende?
    Io sono favorevole all'introduzione del salario orario minimo. In buona parte dei settori produttivi non cambierà niente perchè già in pratica viene applicato, ma costringerà alcune aziende (Call center ad esempio) a dare una paga quantomeno decente ai lavoratori. Se poi alcune di queste che attualmente campano sfruttando chi ci lavora chiude francamente è solo un bene.

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  10. #5910
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    Re: Il governo del Conte di Pentapadania.

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    al tempo degli schiavi c'era la piena occupazione e a costo vantaggioso per le aziende. non so, vogliamo procedere verso quella direzione?
    azzo c'entra?? costo del lavoro e retribuzione non sono la stessa cosa

    e sulla produttività: nel resto d'europa son tutti schiavizzati?

  11. #5911
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    Re: Il governo del Conte di Pentapadania.

    con produttività si intende strettamente quanto si produce o l'efficienza della produzione?

  12. #5912
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    Re: Il governo del Conte di Pentapadania.

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    azzo c'entra?? costo del lavoro e retribuzione non sono la stessa cosa

    e sulla produttività: nel resto d'europa son tutti schiavizzati?
    negli Usa che lo hanno c'è una bassa produttività?

    Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

  13. #5913
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    Re: Il governo del Conte di Pentapadania.

    qui qualche info

    https://www.ilsole24ore.com/art/noti...?uuid=AE2owoCF

    L'Italia è la maglia nera tra i Paesi industrializzati per i livelli di produttività non solo dalla crisi a oggi, ma almeno dal 2001 (e anche prima). A pesare negli anni più recenti è inoltre il fatto che la maggior parte dei nuovi posti di lavoro riguarda settori con una produttività relativamente bassa, come è avvenuto, del resto, in altri Paesi, tra cui Usa, Gran Bretagna e Spagna.

    È quanto emerge dal «Compendio degli indicatori sulla produttività», realizzato dall'Ocse, che segnala un rallentamento rispetto agli anni pre-crisi della crescita della produttività nell'intera area dei Paesi industrializzati. In Italia la situazione risulta un po' diversa, ma sempre da fanalino di coda: tra il 2010 e il 2016 la produttività, intesa come Pil per ora lavorata, è aumentata solo dello 0,14% medio annuo, il dato peggiore dopo quello della Grecia (-1,09%).


    Ma tra il 2001 e il 2007 la Penisola è ultima in assoluto con una flessione dello 0,01% annuo, con l'unico segno meno, per quanto contenuto, tra i circa 40 Paesi presi in considerazione dal rapporto. Nell'insieme, una situazione di produttività quasi immobile. Tra il 2010 e il 2016 la palma per la crescita della produttività nell’area Ocse va all'Irlanda con +6,12%, seguita dal Costa Rica (+3,07%) e dalla Turchia (+3,06%). La Germania segna +1,04% (ma nel 2001-2007 era +1,33%), la Francia +0,84% (dopo +1,21%), la Gran Bretagna +0,23% (da 1,98%), il Giappone +0,85% ( da +1,36%)e gli Usa +0,36% (da +2,03%). La crescita media della produttività per l'intera Ocse è passata dal +1,77% del 2001-2007 allo 0,80% del 2010-2016 e per l'area euro dall'1,01% allo 0,95%.



    Il rallentamento della produttività - rileva l'Ocse - ha riguardato soprattutto il settore manifatturiero e il divario tra grandi gruppi e piccole imprese resta ampio. La forte incidenza di lavori a bassa produttività ha pesato sui salari medi e sebbene ci sia una ripresa della produttività negli anni più recenti, in molti settori i salari continuano ad avere una dinamica inferiore a quella della produttività. «La mancata correlazione tra la crescita dei salari e quella della produttività che vediamo in molti Paesi Ocse può essere un fattore di disparità di reddito e ricchezza», ha commentato Martin Durand, la responsabile delle Statistiche Ocse.

    L'Ocse sottolinea che in fine dei conti la produttività è una questione di «lavorare in modo più intelligente» più che semplicemente «lavorare di più» e riflette la capacità di un'azienda di produrre di più, combinando meglio i vari fattori della produzione attraverso nuove idee e innovazioni tecnologiche come pure dei processi e dell'organizzazione. E non è certo un caso se la maglia rosa della produttività, l'Irlanda, ha il primato anche degli investimenti in prodotti della proprietà intellettuale, come Ricerca & Sviluppo e software, che nel 2016 hanno toccato il 56% degli investimenti totali.


    La Povertà si combatte con più produttività

    In base allo studio dell'Ocse, in Italia l'incidenza degli investimenti in prodotti di proprietà intellettuale nel 2016 era pari solo al 16,6%, partendo nel 1995 dall'11,5%, dato che allora era superiore a quello irlandese (9,5%). L'Irlanda ha investito quasi il 39% del totale in R&D contro il 7,33% italiano, inferiore anche al dato del Portogallo (8,09%) e della Grecia (8,17%). Va meglio per gli investimenti in Ict che nel 2016 erano il 15,8% del totale, ma nel 1995 erano già il 13%. In questo caso il primato va alla Nuova Zelanda (25%), seguita dall'Olanda(23%) e dalla Francia 21%) e dagli Usa (20%). Se si considera la cosiddetta produttività multifattoriale - che prende in conto l'efficienza totale con cui lavoro e capitale sono utilizzati nel processo produttivo e che cattura tra gli altri aspetti anche l'evoluzione tecnologica- la situazione italiana è ancora peggiore e inanella solo segni negativi. Nell'insieme è -0,20% medio annuo dal 1995 al 2016, con un -0,49% tra il 2001 e il 2007 e -0,01% tra il 2010 e il 2016. Anche in questo caso maglia nera assicurata per la Penisola, con Corea al primo posto (+2,5% medio annuo) tra il 1995 e il 2016, seguita dall'Irlanda (+1,81%).

    “L'Irlanda ha investito quasi il 39% del totale in R&D contro il 7,33% italiano, inferiore anche al dato del Portogallo (8,09%) e della Grecia (8,17%)”


    Se si guarda agli ultimi dati disponibili, quelli del 2016, la produttività del lavoro (Pil per ora lavorata) è in calo dello 0,74%, dopo 3 anni di crescita e, andando molto a ritroso contro, ad esempio, il +4,11% del 1994 o il quasi 6% del 1976. La produttivita' multifattoriale, inoltre, nel 2016 segnava per l'Italia -0,16% e il capitale a disposizione di ogni lavoratore era in calo dello 0,58%. La produttività del capitale tra il 1995 e il 2016 in Italia accusa una flessione media dell'1,44% su base annua, con -1,75% tra il 2001 e il 2007, solo in parte mitigato dal -0,33% tra il 2010 e il 2016. Quanto al rapporto tra aumento dell'occupazione e rallentamento della produttività, il rapporto sottolinea che nelle principali economie Ocse tra il 2010 e il 2016 l'aumento dei posti di lavoro in attività con una produttività inferiore alla media è stata da 2 a 4 volte più alta rispetto a quella in comparti con produttività superiore alla media. Negli Usa ad esempio nel 2016 c'erano 9,7 milioni di posti di lavoro in settori a bassa produttività in più rispetto al 2010 contro i 2,4 milioni in piu' nei settori a maggiore produttivita'. In Germania erano 1,5 milioni e 0,6 milioni rispettivamente e in Francia 0,4 e 0,2 milioni. L'Italia, dove prevale pero' il segno meno per l'occupazione, segna -0,02 milioni di posti di lavoro nei settori meno produttivi e -0,2 milioni nei settori con produttività maggiore.


    Produttività ancora in calo. Italia fanalino di coda Ue

    Nel dettaglio, nella Penisola tra il 2010 e il 2016 i tre settori con la maggiore creazione di occupazione sono stati ristorazione e servizi di alloggio (214mila posti di lavoro netti), attività domestiche (cioè le famiglie come datori di lavoro con 135mila posti) e le attività di assistenza e lavoro sociale (88mila). In tutti e tre i casi si tratta di comparti con una produttività inferiore alla media. Tra i Paesi del G7 la Francia e' l'unica ad esibire una parte dei nuovi posti di occupazione in settori ad alta produttivita', ovvero i 94 mila posti netti creati nel settore legale, contabilita' e consulenza. Nello stesso periodo i tre settori che hanno distrutto il maggiore numero di posti di lavoro in Italia sono le costruzioni (-403mila), la pubblica amministrazione, la previdenza e la difesa (-120mila), l'agricoltura e l'allevamento (-66mila).

    Più posti in settori a bassa produttività significa anche più posti a basso salario e questo contribuisce a spingere verso il basso i salari medi dell'economia nel suo insieme. In base alle statistiche Ocse, in Italia tra il 2010 e il 2016 i compensi reali orari sono diminuiti al tasso medio annuo dello 0,38% a fronte di un valore aggiunto pari a +0,21%. Si tratta del quinto peggiore andamento sui 34 Paesi Ocse e segue l'aumento dello 0,75% tra il 2001 e il 2007. Il costo unitario del lavoro, invece, tra il 2001 e il 2016 è aumentato del 2,03% medio annuo, con +2,98% tra il 2001 e il 2007 e +0,69% tra il 2010 e il 2016. Si tratta dell'aumento maggiore del G7 a fronte di una produttività immobile nel 2001-2016 (+0,01%). In Germania, a fronte di un aumento della produttività dello 0,95%, il costo unitario del lavoro è salito dell'1%. In Giappone segna +1,01% per la produttività e -1,25% per il costo del lavoro.
    Ultima modifica di Frappo; 17-01-19 alle 12:11

  14. #5914
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    Re: Il governo del Conte di Pentapadania.



    ma io vorrei capire, perché le aziende italiane non si convertono all'elettrica e ibrida?

  15. #5915
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    Re: Il governo del Conte di Pentapadania.

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    negli Usa che lo hanno c'è una bassa produttività?

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    ma io son mica contro il minimo sindacale, come già scritto.

    Ho solo scritto che bisognerebbe anche (e imho sopratutto) cercare di migliorare la produttività, che incide moltissimo sulla disoccupazione
    Ci sono aziende che hanno mollato il ns paese per questo motivo

  16. #5916
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    Re: Il governo del Conte di Pentapadania.

    Citazione Originariamente Scritto da BloodRaven Visualizza Messaggio


    ma io vorrei capire, perché le aziende italiane non si convertono all'elettrica e ibrida?
    perchè devi cacciare il grano

  17. #5917
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    Re: Il governo del Conte di Pentapadania.

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    quindi dici che negli Usa dove lo hanno son dei pazzi che vogliono affossare le aziende?...
    no, dico che meno iniziative prendono i grullini, meno danni fanno
    concorderai che le aziende americane prosperano in condizioni molto meno difficili delle nostre (che infatti....), le più fanno utili ed è più che sacrosanto che garantire ai lavoratori la loro fetta di torta
    da noi il problema è che la creazione di ricchezza è osteggiata, quindi meno lavoro e più sacrifici per i lavoratori
    non si scappa, purtroppo

  18. #5918
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    Re: Il governo del Conte di Pentapadania.

    Citazione Originariamente Scritto da BloodRaven Visualizza Messaggio


    ma io vorrei capire, perché le aziende italiane non si convertono all'elettrica e ibrida?
    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    perchè devi cacciare il grano
    C'è un ritardo.

    https://www.ilsole24ore.com/art/moto...--185248.shtml
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  19. #5919
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    Re: Il governo del Conte di Pentapadania.

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    quindi dici che negli Usa dove lo hanno son dei pazzi che vogliono affossare le aziende?
    Io sono favorevole all'introduzione del salario orario minimo. In buona parte dei settori produttivi non cambierà niente perchè già in pratica viene applicato, ma costringerà alcune aziende (Call center ad esempio) a dare una paga quantomeno decente ai lavoratori. Se poi alcune di queste che attualmente campano sfruttando chi ci lavora chiude francamente è solo un bene.

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    Peccato che il call center (o il ristoratore, il capocantiere, o altri datori di lavori a basso reddito) dovranno aumentare le spese, sperando di riuscire a mantenere gli utili di prima.
    Quindi avremo tre possibilità:
    1) Il call center (o chi per esso) chiude o delocalizza per gli eccessivi costi
    2) Il call center (o chi per esso) va avanti assumendo gente in nero, risparmiando sulle tasse
    3) Il call center (o chi per esso) ribalta i suoi maggiori costi sul suo cliente, che li ribalta sui suoi clienti (le persone).

    Davvero credi di vivere in un mondo dove l'imprenditore che porta a casa 100000 euro al mese è contento di portarne a casa di meno per "aumentare lo stipendio ai propri dipendenti"?
    Chiunque cerca di ribaltare l'aumento dei costi sui propri clienti
    Ultima modifica di RioImmagina; 17-01-19 alle 12:24

  20. #5920
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    Re: Il governo del Conte di Pentapadania.

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    ma io son mica contro il minimo sindacale, come già scritto.

    Ho solo scritto che bisognerebbe anche (e imho sopratutto) cercare di migliorare la produttività, che incide moltissimo sulla disoccupazione
    Ci sono aziende che hanno mollato il ns paese per questo motivo
    su questo siam d'accordo

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