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Appunto avessero accettato avrebbero avuto buon gioco a ribaltare la colpa su Monti...Citazione:
Originariamente Scritto da Principe Eugenio
Robe tipo eravamo in emergenza avevamo un pdc che minacciava di lasciarci nella merda...e avrebbero fatto passare quello che volevano visto la media dell'elettorato.
500px.com/andream
Non ci avrebbe creduto nessuno.Citazione:
Originariamente Scritto da Firestorm
Avresti avuto alle elezioni del 2013 i 5 stelle al 45% e la Lega (unico partito a fare opposizione al governo monti vi ricordo)al 35.
PD estinto con 5 anni di anticipo e idem FI.
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le patrimoniali sono in ogni caso una cagata pazzesca: possono simulare risultati apprezzabili nell'immediato, ma già nel medio periodo provocano solo fuga di capitali all'estero e delocalizzazioni
avete fatto caso che il periodo meno infelice del dopoguerra sono stati gli anni '60? quando il moloch statale era molto meno opprimente?
chi ci frega è la solita triade: fisco, burocrazia e giustizia che impedisce di fare impresa
basta chiedersi quali sono le ragioni per cui (due esempi tra tanti) versace e pernigotti sono finite in mano a predatori stranieri che si comprano il marchio prestigioso, svuotano qui e portano il resto a casina loro
ma l'importante è "far pagare chi ha più soldih!"
eppure le ragioni della nostra decadenza sono così semplici da capire...
Imu (tra l'altro sui capannoni esosa ed indeducibile), Tasi, Tari, imposta di bollo su c/c e su c/titoli, oltre alla tassazione delle rendite finanziarie.
Avete così nostalgia di altre patrimoniali?
no ma infatti la crisi l'hanno pagata quelli coi soldi, mica gli altri.Citazione:
Originariamente Scritto da anton47
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ho capito che vuoi un mondo senza tasse ma non funzionerebbe.Citazione:
Originariamente Scritto da Frappo
Bisogna renderle un pò più furbe. Tipo quella sui rifiuti dovrebbe far pagare meno a chi produce meno rifiuti e a chi ricicla di più. Poi vabbe, tanto mi date del cretino, quindi mi ritiro.
Frappo caro, io come te preferirei tagliare le pensioni e la sanità, ma tanto non si vuole fare...Citazione:
Originariamente Scritto da Frappo
Tagliare pensioni e sanità è una patrimoniale ancora peggiore eh?Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Perché incula soprattutto quelli senza patrimonio.
No, perché dipende le cose come si fanno. Perequazione dell'accesso alla sanità per prestazioni e per redditi. Taglio degli assegni pensionistici superiori ad un certo multiplo della pensione sociale se non coperti dai relativi contributi.Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
Mi risulta che l'accesso alla Sanità sia già così. A meno che tu non voglia introdurre il prezzo pieno per prestazioni sanitarie oltre un ISEE da 20.000€/anno, ovvero chiunque tranne clandestini e barboni :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Sulle pensioni sono d'accordo, basta che non sia un provvedimento retroattivo.
Curiosamente quando si parla di tagli sembra che il bilancio dello stato sia composto solo da sanità e pensioni.
Praticamente siamo 60 milioni di vecchi e malati. :asd:
Vi spiego una cosa: ogni ente pubblico, dal Comune, alla Regione, fino al Governo partecipa o controlla, un'azienda.
Visto che la missione dello stato non è quella di fare il capitano di industria, da domani tutte le partecipazioni statali, le mettiamo sul mercato, e con i soldi ci risaniamo il paese quel tanto che basta per poter impostare politiche economiche che non siano la perenne agonia fatta di crescita zero, disoccupazione e pressione fiscale ipertrofica, dalle quali proveniamo e alle quali torneremo dopo la ricreazione del governo color giallo-verde (anche detto color merda di piccione).
Tanto negli altri paesi occidentali dove hanno alienato il capitalismo di Stato, i droidi della OCP per le strade non ci sono.
Il ticket è ridicolo per molte prestazioni e molti cittadini godono di esenzioni totali che poi ad un approfondito esame patrimoniale si rivelerebbero abbastanza ingiustificate.Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
Il taglio delle pensioni DEVE essere retroattivo, quello di chi non è ancora andato in pensione l'hanno in pratica già fatto. :asd:
O i sacrifici li fanno tutti (e si trova la quadra costituzionale per farli, perché attualmente riforme del genere sarebbero altamente incostituzionali), oppure si lascia colare a picco la baracca.
Io sono dell'idea che bisogna trovare un modo per far pagare i vecchi che si sono arricchiti negli anni di vacche grasse; altrimenti si finisce per far pagare alla mia generazione quello che hanno goduto quelle precedenti.
(E questa cosa non c'è verso di farla capire ai vecchi arricchiti. Stamattina il mio capo, che è nato nel 1949 ed è di famiglia nobiliare, m'ha rinfacciato che lui ha fatto la resistenza e che lui non si è affatto arricchito negli anni 70/80/90, ma anzi che la condizione attuale dell'Italia è colpa della mia generazione che non si vuole rimboccare le maniche e lavorare, ma preferisce scappare alle sue responsabilità andando all'estero. Inutile dire che m'ha accusato di essere senza valori e reprobo quando gli ho fatto notare che a) i suoi nipoti sono in buona parte andati all'estero o stanno pensando di andarci; e b) che è lui a difendere giggino e i grillini e il RdC, non io. :asd:)
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Sanità e pensioni sono le voci di maggiore impatto a bilancio, per quello mi sono semplicisticamente limitato a quelle. Sulle privatizzazioni pure si dovrebbe fare un sertio discorso, certo. Ma le privatizzazioni serie prevedono di trovare privati seri (ed in Italia è cosa alquanto difficile, se si pensa al passato) che per prima cosa manderebbero a casa migliaia e migliaia di elettori (con relativi voti persi). Senza contare che tutto tutto non è opportuno privatizzarlo.Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
La "quadra costituzionale" sarebbe rapire i parenti dei giudici costituzionali (suocere escluse) minacciando di ucciderli?
Perché altre "quadre" le vedo difficili da praticare....
Ah, ovviamente è inutile dire che questa sarebbe la via maestra se non si volesse mettere in pratica una politica seria di stimoli keynesiani accompagnata da seria revisione della spesa, cosa che nemmeno questo gobierno, dopo essersi proposto di farla, sta facendo. :caffe:
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Se non puoi cambiare l'interpretazione della costituzione allora cambia la costituzione. :boh2:Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
Ok, per cambiare la costituzione praticamente ci vuole la rivoluzione. E così si torna al punto di partenza. :asd:
Perché? Siamo ancora un paese in grado di decidere per opportunità?Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Come dici tu, bisogna cominciare a far pagare quelli che non hanno mai pagato, e quelli che hanno ciucciato la tetta del parastato sono i primi della lista.
Rischiano di andare a spasso? Bene, è quello che rischiano quelli del privato, se il CEO è un incapace o se l'azienda viene acquistata/incorporata.
Also Chiwaz, il mio pacchetto completo, per farti contento, prevede anche l'evergreen abolizione del contante. :asd:
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No no, son d'accordo. Intendevo dire che forse ci sono beni (e di conseguenza strutture di gestione) per i quali occorre pensare bene se sia nell'interesse dello Stato, cioè della collettività, privatizzare. Specialmente alcune reti infrastrutturali. Ad esempio: è nel pubblico interesse privatizzare le autostrade?Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
L'interesse principale della collettività in questo momento credo sia quello di veder ripartire il paese, e di concerto veder ripartire il proprio tenore di vita, ripristinando quella mobilità sociale, che ad oggi è più ferma di un palo della luce.
Sulle autostrade, la ricetta pubblico o pubblico + privato ha prodotto autostrade non finite e viadotti crollati, il privato difficilmente potrebbe fare peggio.
imho, dove c'e' un monopolio di fatto il privato se va bene ci fa a gara col publico come gestione e se va male gestisce molto peggio, massimizzando le entrate e chiudendo le spese.
Io son d'accordo a tagliare ogni forma di welfare. Ma questo che valga anche per le imprese. Eliminazione totale di tutte le forme di contributi/finanziamenti/detassazioni alle imprese, alla cultura (cinema/teatro/editoria/mostre) e alle fonti di energia rinnovabili. Istruzione pubblica ridotta al minimo sindacale, se la gente vuole studiare che si paghi la scuola privata. Non hai i soldi? finite le medie vai a zappare.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Come per il cittadino senza welfare sopravviverà solo il più forte/fortunato, idem dovrà essere per le imprese.
Porterei anche l'iva al 30% su tutto (tanto il mercato interno a chi interessa?). Lascerei come spesa pubblica solo il minimo indispensabile per mantenere una sorta di ordine pubblico.
Pensioni? abolirle a tutti e sticazzi se la gente muore. Il bilancio e il gradimento dei mercati è più importante della salute/vita dei cittadini no?
Vedi come il debito pubblico cala, mamma europa è contenta e ogni tanto ci farà anche un grattino dietro le orecchie.
Anticorruzione, la Camera approva il ddl con 288 voti.
E anche questa è fatta
@mrvermont
Questo è ciò che accadrà per colpa nostra comunque se proseguiamo sulla china in cui questo gobierno ci ha posto. Ci si lamenta che i gobierni precedenti non hanno fatto nulla di buono per il popolo e poi la soluzione è solo assistenzialismo di stato a debito. Alla fine finisci in default, ma magari a te va bene così. Come scritto altrove, tanto peggio tanto meglio...
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Manco per il cazzo. Ti aspettano una lettura in senato e la già prevista seconda lettura alla camera. E poi attendere qualche anno per saggiare l'impatto della nuova normativa.Citazione:
Originariamente Scritto da Maybeshewill
se non avessi visto l'avatar avrei pensato a cocoonCitazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
volevo solo dire che la patrimoniale c'è già, e grazie ma non ci serve altroCitazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
e cmq è sempre la solita storia, rapporto gettito/PIL al 43,3%, superato in tutta la UE solo da Svezia e Danimarca i quali hanno servizi un tantino diverso dai nostri
https://it.wikipedia.org/wiki/Stati_...apporto_al_PIL
e ciononostante siamo sempre più in deficit.
Evidentemente i i soldi pubblici finiscono nel cesso, e i governi (tutti) che si lanciano in mancette elettorali vergognose fanno ancor più danni..
Verissimo anche che sull'INPS bisogna intervenire, la spesa pensionistica italiana è la più cara d'Europa ma ricalcolare tutte le pensioni (almeno quelle più alte) con il contributivo sarebbe sacrosanto ma impopolare.
Impopolare anche tra i giovani (!!!) che sono i più fottuti da questa situazione, roba da fare un santino alla Fornero
Idem intervenire sui costi standard nella sanità, ma anche lì alcune zone - non proprio al nord - sono feudi intoccabili, quindi spendete pure.
Poi ci sono enti e municipalizzate che sono buchi neri di risorse senza fine, prima su tutti l'Atac. Ma fa comodo tenerla pubblica per mandarci gli amichetti a prendere stipendi a cifre improponibili e infatti si è visto come è andato il referendum sulla privatizzazione.
non sono mica così sicuro che stai trollando....Citazione:
Originariamente Scritto da Kiappo
sento forte puzza di incostituzionalitàCitazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
l'incostituzionalità è forte sopratutto quando va a toccare coloro i quali possono decidere sull'incostituzionalità :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da anton47
sisi l'hanno pagata i ricchi, i poveri la crisi non l'hanno manco avvertita.
Cmq 110 miliardi di evasione, sai quante riforme, investimenti and more ci fai? No perchè non è un problemino da poco eh, però non ci pensa mai nessuno.
Io dico togliere gli statuti speciali, che nel 2018 non hanno senso. Se ne andassero, se vogliono.
Il problema dello stato è che i soldi vengono persi a tutti i livelli, dal comune che butta via 10.000 euro al colpo in progetti inutili in su
Quello che ci dice tutta europa, non intesto come istituzioni della EU ma ogni singolo stato europeo: "perché non combattete l'evasione fiscale seriamente?"
meanwhile avremo anche da andare a bussare al vaticano per un po' di soldi arretrati e qualcuno dice che si potrebbe prelevare direttamente dal 8x1000 alla chiesa quello che ci deve, però immagino che nessun si azzarderà a fare nulla in tal senso.
btw, licenziato un medico obbiettore
https://www.huffingtonpost.it/2018/1...to_a_23596763/
mah, a sti obiettori dovrebbero essere proibite certe professioni :uhm:
Ma piu' che proibire, io mi domando proprio: se devi fare l'obiettore, perche' di tante specializzazioni scegli proprio ginecologia? Lo fai apposta come battaglia personale? Per poterti trovare nella condizione di rifiutare un intervento e veicolare meglio il tuo messaggio a spese dei pazienti? Mah
A parte che ripetiamo è impossibile fare un ricalcolo contributivo delle pensioni ante contributivo perché non ci sono i dati....
110 miliardi se recuperati con l'attuale livello di spesa ci farebbero rientrare dal debito oltre il 60% in meno di 20 anni.
Anche perché ogni anno diminuiremmo il debito e gli interessi da pagare.
Se non l'abolizione, almeno una forte limitazione, creerebbe grossi problemi agli evasori e alla criminalitàCitazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Citazione:
Originariamente Scritto da Frappo
Frappo, il problema è il debito pubblico. Va fatta una riduzione drastica del debito. Anche a scapito di welfare e tutto il resto. Ergo facciamola. Qualcuno morirà di fame, qualcuno sopravviverà. Amen. Nel lungo periodo il paese ne guadagnerà. E' la ricetta applicata in Grecia. E' stato un successo a detta di tutti a Bruxelles. Lo han fatto per il bene dei greci. Facciamolo anche per il bene degli italiani.
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Citazione:
Originariamente Scritto da Firestorm
in teoria si. Nella pratica sarebbero altri 110 miliardi spesi in cagate.
sì, trolliCitazione:
Originariamente Scritto da Kiappo
(o, almeno, così voglio sperare)
sì certo, l'ho detto io stesso che senza agire sul piano dell'interpretazione costituzionale è una cosa che non si può fareCitazione:
Originariamente Scritto da anton47
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andiamo a forfait :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Firestorm
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ci abbiam provato coi 1000 euro, non è bastato però...Citazione:
Originariamente Scritto da iWin uLose
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per la grecia è stato tutt'altro che un successo, come sai bene, trollone :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
perfino il FMI l'ha ammesso
ma l'esempio della grecia dovrebbe esserci di monito per darci una regolata da soli e fare certe cose con criterio; invece no, continuiamo a correre verso il burrone, almeno fino a quando non interverranno dal fuori
Per la UE è stato un successo.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
Per la UE.
Resta il fatto che se anche la pura austerità è scelta discutibile, qualcosa bisogna fare di nostra spontanea volontà per risolvere un problema che è nostro e solo nostro, onde evitare che le soluzioni vengano calate dall'alto con gli effetti che abbiamo visto in grecia.
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Cioè, mi sembra un concetto normale e semplice da comprendere. Vivere a debito è un problema. Prima o poi non trovi più che ti fa credito e a quel punto vai a gambe all'aria; vogliamo davvero arrivare a quel punto e finire in mano ai curatori fallimentari scelti dai nostri creditori?
C'è anche un problema di visione di fondo. Certo ci sono gli spendaccioni, ma visto che qui dentro siam tutte persone con un minimo di background culturale dietro, credo che a chiunque di noi ripugni l'idea di finanziare il menage della propria famiglia prendendo i soldi a prestito in banca per fare viaggi, cambiare l'arredamento, comprare vestiti firmati, etc. Perché se portiamo questo sistema a livello nazionale non viene più percepito come un problema?
I "vecchi arricchiti" non è che abbiano rubato la pensione eh?Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Sono andati in pensione nei termini previsti dalla legge in vigore nel loro periodo. Oltretutto sono sempre i vecchi arricchiti che molto probabilmente danno una mano a figli e nipoti, se possono, quindi redistribuendo parte della ricchezza accumulata "ingiustamente".
Vorrei vedere te se venissero a dirti che da domani il tuo contratto prevede 1/3 in meno di retribuzione, perché i sacrifici devono farli tutti :asd:
"Ma io ho firmato un contratto"
"Eh, sticazzi"
Ancora con l’idea di combattere l’evasione fiscale... a parte che come dice Vermont si limiterebbero a sprecare di più, le tasse già pagate attualmente sono già fin troppe. In parole povere il gettito è già (sarebbe già) più che sufficiente. Il problema è come vengono spesi i soldi.
Ma io non sto dicendo che sia giusto. Sto dicendo che a mali estremi estremi rimedi.Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz