Il topic del Governo Conte II Il topic del Governo Conte II - Pagina 103

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Discussione: Il topic del Governo Conte II

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  1. #1
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    qualcuno sta guadagnando con le ristampe. non c'e' altra spiegazione ^^

  2. #2
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    https://www.google.com/amp/s/www.rep...252322144/amp/

    Io lo dicevo che scattava il cinema

  3. #3
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    https://www.google.com/amp/s/www.rep...252322144/amp/

    Io lo dicevo che scattava il cinema
    tutto a un tratto draghi ti sembra un drago, eh

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  4. #4
    Senior Member L'avatar di Rage
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Suddenly, Draghi entra nella schiera dei sovranisti
    What a time to be alive

  5. #5
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Suddenly, Draghi entra nella schiera dei sovranisti
    What a time to be alive
    ma non mi sembra proprio

  6. #6
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    tutto a un tratto draghi ti sembra un drago, eh
    Gli unici draghi che vedo son quelli che adesso appoggiano il piano Draghi del turbodebito, dopo aver passato anni a sputare in faccia a Borghi che diceva le stesse cose

    E prima che qualcuno saluti fuori con il "Eh, ma adesso è necessario, prima si doveva fare austerità"... Uno stato normale con una sua banca centrale funziona così, SEMPRE.
    In Svizzera adesso basta presentare un modulo e lo Stato ti passa il 10% del fatturato dell'anno prima, qua 600 euro...

    Ma neanche in Schifostan porcaputtana...

  7. #7
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    uno stato normale con la sua banca centrale fa sempre così, certo

    infatti quando c'era la LIRA e facevamo le svalutazioni competitive era il paese del bengodi

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  8. #8
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    uno stato normale con la sua banca centrale fa sempre così, certo

    infatti quando c'era la LIRA e facevamo le svalutazioni competitive era il paese del bengodi
    tante persone si sono costruite famiglia e vita dignitosa con la Lira, con l'euro io vedo solo miseria e tanta rabbia...

    sarà perché hanno voluto creare un cambio fisso in un'area valutaria non ottimale? magari senza prima fare una unione politica e fiscale?

    naaaah hai ragione è tutto un caso.....

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  9. #9
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Lightning Visualizza Messaggio
    tante persone si sono costruite famiglia e vita dignitosa con la Lira, con l'euro io vedo solo miseria e tanta rabbia...

    sarà perché hanno voluto creare un cambio fisso in un'area valutaria non ottimale? magari senza prima fare una unione politica e fiscale?

    naaaah hai ragione è tutto un caso.....

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    tante famiglie si sono costruite famiglia e vita dignitosa A SPESE DI FIGLI E NIPOTI, cioè di me e te, a prescindere da quello che è avvenuto dopo

    che l'unione monetaria così com'è faccia cagare per motivi soprattutto politici, sono anche d'accordo; che sia l'origine dei nostri mali, manco per il cazzo

    quello che vogliono fare i borghi e bagnai in condizioni normali (non in stato di emergenza) è continuare a fare debito convinti come sono che tanto il problema del debito si può spostare perpetuamente in là; ebbene, questa cosa mi andava bene quando c'era Craxi, oggi invece hai affidato la tua fede creditizia a gente come Olaf Sholtz, Klaus Regling o Jens Weidmann e il giochino di un tempo non lo puoi più fare, cioè qualcuno che credevi non sarebbe mai arrivato a chiedere conto del debito è invece arrivato

    la colpa è dell'UE? usciamo come dicono gli stregoni allora e vediamo quanti saranno disposti a comprare bond italici denominati in lire

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  10. #10
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    uno stato normale con la sua banca centrale fa sempre così, certo

    infatti quando c'era la LIRA e facevamo le svalutazioni competitive era il paese del bengodi
    ma va, ormai il mantra dei sovranisti è stampare a nastro.
    E, come dice Borghi, dobbiamo smetterla con questa falsa idea della scarsità di risorse.

  11. #11
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Torniamo a stampare carta moneta come la carta igienica allora. Faceva tanto bene
    Seriamente, l'ue così com'è ora è una cagata, ma non provate a vendermi la storiella che con una moneta nazionale debole come la lira facevamo la vita dei pascià
    Howl sul vecchio forum

  12. #12
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    Torniamo a stampare carta moneta come la carta igienica allora. Faceva tanto bene
    Seriamente, l'ue così com'è ora è una cagata, ma non provate a vendermi la storiella che con una moneta nazionale debole come la lira facevamo la vita dei pascià
    già il fatto di vedere una moneta "debole" come intrinsecamente negativo è una cagata pazzesca, però rispetto la tua visione....

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  13. #13
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Lightning Visualizza Messaggio
    già il fatto di vedere una moneta "debole" come intrinsecamente negativo è una cagata pazzesca, però rispetto la tua visione....

    Inviato dal mio H8324 utilizzando Tapatalk
    Meno male. Iniziavo a pensare che non siamo in Italia vedi di non sbagliarti, le nostre svalutazioni sono sempre state a cazzo di cane per tirare a campare. Sta tranquillo che se domani usciamo dall'euro, la prima cosa che succede è stampare soldi a muzzo per regalarli alla gente col reddito di cittadinanza.
    Perciò scusa tanto se non credo a questa miracolosa panacea
    Howl sul vecchio forum

  14. #14
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    la stampa economica (quella che scrive su giornali di spessore, non la nostra carta da culo) fa un analisi un poco diversa dalla tua sulle cause della crisi Italiana (specialmente post 2008....)

    però ognuno ha le sue idee ed io rispetto le tue, non ho nemmeno voglia di tornare su discussioni trite e ritrite, quindi direi di finirla qui....

    in ogni caso adesso finalmente in Europa siamo arrivati al fatidico momento del "e se ci dicono di no?", hanno detto NEIN,NEIN,NEIN, ora popcorn....

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  15. #15
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    a me fanno sempre sganasciare quelli che basta stampare moneta

    se fosse così semplice perché non lo ha fatto nessuno e quei pochi che ci hanno provato han fatto una brutta fine?

    poi anche io son d'accordo che in situazioni di emergenza stampare moneta non è necessariamente un male, ma che sia la soluzione di ogni male anche ipotetico...

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  16. #16
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    a me fanno sempre sganasciare quelli che basta stampare moneta

    se fosse così semplice perché non lo ha fatto nessuno e quei pochi che ci hanno provato han fatto una brutta fine?

    poi anche io son d'accordo che in situazioni di emergenza stampare moneta non è necessariamente un male, ma che sia la soluzione di ogni male anche ipotetico...
    Avvocà

    Il valore di una moneta lo da una serie di fattori, più o meno tangibili e e più o meno hard/ soft tra cui:

    il tuo tessuto industriale

    il livello tecnologico

    la tua influenza politica/classe dirigente

    quanti battaglioni di portarei tieni/ testate atomiche

    ecc ecc ecc

    E' questa la differenza tra gli USA o lo Zimbabwe, e noi che stiamo più o meno nel mezzo,

    no quanti toner di cartuccia consumi.

    Devi contestualizzare certe azioni di politica monetaria anche nel paese in cui ti trovi, l efficiacia e i risultati saranno sicuramente diversi.

  17. #17
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    uno stato normale con la sua banca centrale fa sempre così, certo

    infatti quando c'era la LIRA e facevamo le svalutazioni competitive era il paese del bengodi
    Svizzera?
    Danimarca?
    Svezia?
    Polonia?

    Dai che è dall'81 che siamo legati alla Germania, le svalutazioni competitive ti servivano perché avevi il cambio col Marco bloccato con il margine del 2% circa.
    L'euro serviva a togliere quel margine, poi la svalutazione competitiva te l'ha fatta la Germania e ha ammazzato tutti...

    Ah, giusto per quelli che "Stampiamo moneta a cazzo e siamo tutti più ricchi": sapete che gli USA stanno stampando 70 miliardi di dollari al giorno? Da due settimane? E lo farà per altre settimane? E che se hai il COVID-19 ti spostano le tasse di 2 anni?
    Che la Svizzera ti stampa il 10% del tuo fatturato 2019?
    Che l'Inghilterra sgancia 25000 sterle a chi ha dovuto chiudere il negozio?
    Ultima modifica di sacramen; 26-03-20 alle 23:18

  18. #18
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Svizzera?
    Danimarca?
    Svezia?
    Polonia?

    Dai che è dall'81 che siamo legati alla Germania, le svalutazioni competitive ti servivano perché avevi il cambio col Marco bloccato con il margine del 2% circa.
    L'euro serviva a togliere quel margine, poi la svalutazione competitiva te l'ha fatta la Germania e ha ammazzato tutti...

    Ah, giusto per quelli che "Stampiamo moneta a cazzo e siamo tutti più ricchi": sapete che gli USA stanno stampando 70 miliardi di dollari al giorno? Da due settimane? E lo farà per altre settimane? E che se hai il COVID-19 ti spostano le tasse di 2 anni?
    Che la Svizzera ti stampa il 10% del tuo fatturato 2019?
    Che l'Inghilterra sgancia 25000 sterle a chi ha dovuto chiudere il negozio?
    tutti paesi non confrontabili con l'Italia, o per dimensione (i primi 3 almeno) o per ragioni geopolitiche e di credibilità internazionale

    su quello che ha fatto la Germania, bravi loro e fessi noi; ma il problme anon è economico, è la minorità politica, la stessa che consente ad un oscuro burocrate come Klaus Regling di non smentire apertamente e personalmente le cazzate che girano sui giornali scandalistici a nome suo

    se USA stampa dollari a razzo non significa che l'italia possa fare uguale; soprattutto perché l'italia sta seduta su abbastanza debito in mano a terzi soggetti che non vedono l'ora di correre ad esigerne il pagamento

    per fare il vaso di ferro tra quelli di ferro bisogna non essere quello di coccio

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  19. #19
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    stiamo in mezzo ma più vicini allo Zimbawe

  20. #20
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    @battlerossi

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    stiamo in mezzo ma più vicini allo Zimbawe
    esatto

    se ci salviamo come seconda manifattura d'europa (che poi è tutto da dimostrare), sotto tutti gli altri punti di vista facciamo ridere i polli, a partire dalla classe dirigente

    perché io sono convinto che l'italia sia davvero un paese di poeti, santi e navigatori, che nel nostro piccolo c'è gente geniale e perbene; ma non è questa l'idea che dimostri all'estero facendoti governare dalla nostra classe dirigente, che ok, non sarà più ladra, mafiosa e ruffiana di quella americana o tedesca, ma fa certamente una figura peggiore

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    ma va, ormai il mantra dei sovranisti è stampare a nastro.
    E, come dice Borghi, dobbiamo smetterla con questa falsa idea della scarsità di risorse.
    ma borghi ha ragione se per risorse intende carta e inchiostro

    certo, se viviamo in una economia profondamente finanziarizzata, dove anche per un kg d'oro ce ne sono 7 di oro di carta, fa specie che noi siamo gli unici che dobbiamo subire vincoli di stabilità; ma va anche detto che nella posizione di subire ci siamo messi da soli e adesso per uscirne serve avere una classe politica più presentabile della nostra attuale; e poi mi ripeto, se in condizioni di emergenza come l'attuale posso capire che si debba stampare a nastro e mettere denaro nelle tasche dei cittadini, questo non dimostra che i guru dello stampare a nasstro avessero ragione quando lo dicevano, per dire, nel 2015

    qui c'è davvero qualcuno che crede che se nel 2011 ci fosse stato salvini e non berlusconi, merkel e sarkozy non avrebbero riso a quella famosa conferenza stampa?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    stai parlando di quel paese con il debito pari a ben il 34% del pil? (c'ha solo un 100% di differenza rispetto a noi, che vuoi che sia )
    aspetta che ti tiri fuori l'esempio fulgido della NORVEGIA

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    resta un artificio contabile del quale l'investitore, specie se istituzionale, ha piena conoscenza.
    Il problema di sostenibilità della finanza pubblica non è legato al rapporto debito/pil, ma al tasso di interesse applicato ai titoli di Stato.
    Quand'anche la BCE sottraesse dal montante del debito pubblico i titoli che ha acquistato, sicuramente avremmo un rapporto debito/pil migliore.
    Ma questo influenzerebbe il tasso di interesse delle nuove emissioni? Ne dubito fortemente, perchè il mercato "prezzerebbe" anche quell'artificio di cui si discute.

    a livello pratico cambierebbe ben poco, se non l'opportunità di fare i belli e dire "abbiamo un debito molto contenuto", per pagare comunque degli interessi pesanti.
    esatto, perché il problema non sta nelle regole di bilancio o negli artifizi contabili, ma nella credibilità del tuo debitore; l'italia ha una fede creditizia risibile, quindi tarocchiamo pure il bilancio e ci chiederanno comunque il 3% quando ai tedeschi chiedono lo 0%
    Ultima modifica di Zhuge; 27-03-20 alle 13:16

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