Il topic del Governo Conte II Il topic del Governo Conte II - Pagina 111

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Discussione: Il topic del Governo Conte II

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  1. #1
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Nel frattempo Macrone s'é detto d'accordo ad un MES con condizionalità leggere anche per la Francia (ma và?).
    Considerato che le condizionalità possono essere modificate anche dopo dal creditore (ossia il MES) direi che è meglio levarsi di culo tipo subito.
    Anche perché se Gualtiero firma:
    - parte immediatamente la sfiducia a Gualtiero e poi si vedrà i 5S cosa vogliono fare veramente;
    - sarebbe totalmente anticostituzionale visto che per l'approvazione del MES serve che il Parlamento venga informato e messo ai voti... E l'unica volta che si è fatto c'è stato l'indirizzo a Tria di non accettare nulla che riguardi il MES (nel programma 5S c'è la richiesta di smantellamento del MES).

    Che poi, il MES non serve a nulla se non a darci le "condizionalità" (e se si tratta della linea ECCL si va verso la Grecia, dove devi chiedere il permesso per fare qualsiasi cosa) visto che il tesoro da gennaio dovrebbe aver già emesso circa 125 mld di BTP già riacquistati dalla BCE, quindi monetizzati e che si potrebbero eliminare dal bilancio...
    Ultima modifica di sacramen; 02-04-20 alle 13:35

  2. #2
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    immagino intendessi dire il creditore. cmq, dato che non sono un fine economista faccio il ragionamento pratico del contadino: se per fare quello che dovrebbe fare la bce ci hanno messo di mezzo un altro ente che ti mette cappi al collo... significa solo che lo hanno fatto per mettere cappi al collo ^^

  3. #3
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    immagino intendessi dire il creditore. cmq, dato che non sono un fine economista faccio il ragionamento pratico del contadino: se per fare quello che dovrebbe fare la bce ci hanno messo di mezzo un altro ente che ti mette cappi al collo... significa solo che lo hanno fatto per mettere cappi al collo ^^
    Corretto, grazie.

    La smenano con le condizionalità alleggerite ma nel trattato si definiscono "stringenti". Non è che dicendo un'altra cosa si modifica un trattato, il MES è lo stesso della Grecia e sta solo nella volontà del board decidere quali possono essere le condizionalità.
    Considerando il fatto che ce lo volevano rifilare nel 2015 al posto del bail-in bancario, sai già cosa decideranno per noi che abbiamo vissuto per decenni al di sopra delle nostre possibilità e che solo di recente siamo diventati contributori netti UE (cit. Dombrocoso)
    Ultima modifica di sacramen; 02-04-20 alle 16:08

  4. #4
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    Re: Il topic del Governo Conte II


  5. #5
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    E se gli dicono di NO?
    Che famo? Aspettiamo ancora che tanto…

    Continua a menarla con gli Eurobond ma è proprio quello che Germania, Olanda, Finlandia, Austria non vogliono. E non lo vogliono ADESSO, sono 20 anni che non lo vogliono perché il concetto di Eurobond significa armonizzazione fiscale all'interno dell'eurozona. E se sono "forti" è proprio per queste disparità fiscali…
    Allo stesso tempo hai Gualtiero che spinge per il MES o qualche altra supercazzola delle millemila sputate fuori in 15 giorni assimilabile al MES stesso. Quindi anche qui Conte deve mettersi d'accordo con se stesso perché O dà un calcio in culo a Gualtiero OPPURE fa la parte del poliziotto cattivo mentre quello buono accetta supino le condizioni della Germania e della Commissione Europea (ricorda bene da dove arriva Gualtiero…). Tanto poi per i 5S la colpa sarà di Gualtiero mentre per il PD sarà di Conte

    Di fatto oggi si rischia l'ennesima situazione di stallo e non è un caso, il 5/5/20 (cioè fra un mese!!!) la corte costituzionale tedesca deve giudicare se ammissibile o meno il nuovo QE della Lagarde tramite la linea PEPP e l'abbattimento del Capital Key.
    Ok, aspettiamo un altro mese e dopo? Se la Germania dice NEIN si rischia il collasso totale dell'euro ma anche la formazione di 2 eurozone: una ad influenza tedesca ed una ad influenza francese…
    Idee?





    Ah, prima che te ne esci con i 600 miliardi di prestiti garantiti dalle banche per le imprese (400+200) sappi che sono prestiti presunti perché lo stato garantisce all'80% e non al 100%. Altra partita di giro e raggiro...
    Chi è quel pazzo che dà un prestito ad un'azienda in crisi col rischio di perdere il 20%?

  6. #6
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ah, prima che te ne esci con i 600 miliardi di prestiti garantiti dalle banche per le imprese (400+200) sappi che sono prestiti presunti perché lo stato garantisce all'80% e non al 100%. Altra partita di giro e raggiro...
    Chi è quel pazzo che dà un prestito ad un'azienda in crisi col rischio di perdere il 20%?
    non sei molto esperto di banche, vero?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    mi chiedo cosa potrebbe succedere se si applicasse anche da noi
    che Landini andrebbe in depressione e si sentirebbe inutile

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  7. #7
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    non sei molto esperto di banche, vero?
    Ci sarà la fila fuori dalle banche, garantito

    Te invece sai perché garantiscono all'80/90% e non al 100%?
    Ultima modifica di sacramen; 07-04-20 alle 10:45

  8. #8
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ci sarà la fila fuori dalle banche, garantito

    Te invece sai perché garantiscono all'80/90% e non al 100%?
    finché non si leggono le norme è difficile dire, ma personalmente punto su limiti statutari e legali di Sace-Simest, cioè del veicolo che dovrebbe fornire la garanzia

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Parlami della Svizzera
    il Bengodi; mi meraviglio che non siano ancora più ricchi di così

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  9. #9
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    Provvedimento da governo straccione.

    Garanzia al 90% che cazzo vuol dire?

    Pagliacci

  10. #10
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Provvedimento da governo straccione.

    Garanzia al 90% che cazzo vuol dire?

    Pagliacci
    Significa che le banche, al posto di farti un prestito ad occhi chiusi, faranno le loro valutazioni sulla base della tua situazione. Ma se vai in cerca di prestiti è perché non hai liquidità e se non hai liquidità è perché navighi in cattive acque. E più avanti ci sono le rapide… Chi cazzo ti concede un prestito? Al massimo ti daranno il minimo sindacale per tirare avanti 3 mesi...
    Tenendo presente che se anche si trattasse di piccoli prestiti servirebbero principalmente a pagare le tasse (che sono state spostate, non cancellate) quindi si arriverebbe al punto che un'azienda dovrebbe andare in banca ad indebitarsi per dare i soldi allo Stato.
    Eccoti servito la patrimoniale

  11. #11
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Significa che le banche, al posto di farti un prestito ad occhi chiusi, faranno le loro valutazioni sulla base della tua situazione. Ma se vai in cerca di prestiti è perché non hai liquidità e se non hai liquidità è perché navighi in cattive acque. E più avanti ci sono le rapide… Chi cazzo ti concede un prestito? Al massimo ti daranno il minimo sindacale per tirare avanti 3 mesi...
    Tenendo presente che se anche si trattasse di piccoli prestiti servirebbero principalmente a pagare le tasse (che sono state spostate, non cancellate) quindi si arriverebbe al punto che un'azienda dovrebbe andare in banca ad indebitarsi per dare i soldi allo Stato.
    Eccoti servito la patrimoniale

    Lo so benissimo cosa significa.

    Era una domanda ironica.


    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    sono d'accordo con te, ma al momento è già qualcosa di più di quello che consentirebbe l'economia in circostanze standard, bellezza

    il resto del post lo leggo con calma dopo perché adesso sono momentaneamente impegnato


    E allora non facessero proclami col cazzo in mano, eeehhhh misure imponenti, eeeehhhh 400 miliardi, eeeehhhhh economia di guerra

    Con quel cazzaro di Conte che se continua così forse supera anche quell'altro pifferaio di Renzi.

    Sta roba è assolutamente insufficiente, palliativi che zavorrano ancora di più il nostro tessuto produttivo.

    Dicesseo chiaramente che non hanno le palle di portare che ne so, quest'anno il deficit al 10% e che il conto lo pageranno i privati di tasca propria,

    perchè tanto è questo che si sta facendo.

  12. #12
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    be', dai, almeno una cosa giusta l'ha fatta ^^

  13. #13
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Negli USA ti danno finanziamento a fondo perduto se garantisci il livello occupazionale.

    Questo andrebbe fatto.

  14. #14
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    mi chiedo cosa potrebbe succedere se si applicasse anche da noi

  15. #15
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    poi mi dicono che esagero quando equiparo i sovranari printer-addicted con novax e terrapiattisti

  16. #16
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    poi mi dicono che esagero quando equiparo i sovranari printer-addicted con novax e terrapiattisti
    Parlami della Svizzera

  17. #17
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
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    piena di scie chimiche

  18. #18
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    piena di scie chimiche
    E piena di banchieriiiiihhhh!!!!!

  19. #19
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    guarda che le garanzie, al 10 o al 100% che siano, in bilancio si indicano comunque eh; sia nei conti d'ordine, che appostando eventualmente un relativo fondo, a bilancio di stato qualche cifra dovrà essere messa, se non i 400 miliardi, una parte per forza, e coperta in qualche modo (che poi non si computi l'intera somma nel debito pubblico statistico è un problema diverso); che ci sia un minimo di scrematura è altrettanto normale, altrimenti non si tratterebbe di garanzia, ma di erogazioni indirette a fondo perduto (arriva l'imprenditore decotto, si fa dare i soldi, poi non li restituisce e la banca si rifa sullo stato = erogazione a fondo perduto), il tutto sta nel capire come verrà gestita questa scrematura (parametri di bilancio e discrezionalità dell'erogatore)

    sull'opera di maquillage mediatico, un po' è colpa loro, un po' dei giornali, un po' della gente credulona; che poi l'unica garantita sia la banca non ci vedo, di nuovo, nulla di strano, è la banca che apre la linea di credito, cioè è la banca che ci mette il denaro; solo che il Frappo di turno invece di andare in banca a vedersi chiedere ipoteche e fideiussioni adesso va in banca ed ha anche questa eccezionale facilitazione; l'effetto di liquidità, che è quello che si vuole raggiungere, non è così diverso da quello che i teteschi fanno la KfW (il piano da 550 miliardi), solo che se lo fanno loro va bene, se lo fa la SACE a te non va più bene, perché non basta, non basta mai

    infine il ragionamento è sempre quello: siccome c'è il coronavirus allora bisognerebbe distribuire soldi a pioggia e non far pagare le tasse a nessuno; cosa stupenda che però NON SI PUO' FARE per le ragioni che più volte abbiamo discusso e sui cui siamo in disaccordo; quindi lungi da me difendere conte e gualtieri, ma questa roba è decisamente meglio di niente (o di un calcio nelle palle)

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  20. #20
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    infine il ragionamento è sempre quello: siccome c'è il coronavirus allora bisognerebbe distribuire soldi a pioggia e non far pagare le tasse a nessuno; cosa stupenda che però NON SI PUO' FARE per le ragioni che più volte abbiamo discusso e sui cui siamo in disaccordo; quindi lungi da me difendere conte e gualtieri, ma questa roba è decisamente meglio di niente (o di un calcio nelle palle)
    Il concetto di fondo non è quello del "siccome c'è il coronavirus allora bisognerebbe distribuire soldi a pioggia e non far pagare le tasse a nessuno" bensì quello del "siccome lo Stato mi obbliga a chiudere baracca a tempo indeterminato allora bisognerebbe risarcire il danno economico derivato dal blocco con prestiti a fondo perduto oppure senza far pagare le tasse a nessuno"

    I "CoronaBonds" servirebbero proprio a quello, titoli emessi dagli Stati per finanziare le imprese e aquistati direttamente o indirettamente dalla BCE senza che questi rientrino nel conto del debito pubblico (anche perché una volta acquistati dalla BCE potrebbero essere cancellati)

    E' per questo che Germania e Olanda schifano questo sistema...

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