Il topic del Governo Conte II

[anton47]

hanno stufato anche i boccaloni che credono ancora acriticamente nel sogno europeo (far partire i violini, please) senza capire che almeno qualcosina adesso bisognerebbe proprio rinegoziala

[sacramen]

spetta spetta spetta

ho capito bene? tu davvero vorresti borghi e bagnai?

Preferisci Gualtieri?
Poi oh, se ti leggi Bagnai dal 2012 in poi ti rendi conto che questa situazione non è affatto una novità ma che invece era tutto previsto...

[Zhuge]

eh, nemo propheta in patria

meno male che aveva ragione Bagnai, gli faremo le statue di rottami

[sacramen]

eh, nemo propheta in patria

meno male che aveva ragione Bagnai, gli faremo le statue di rottami

Le statue le fai a chi ha governato

[Mr Yod]

A me invece stupisce vedere ancora qualcuno pro-europa dopo tutto questo.

Veramente ce n'è a pacchi di gente che difende l'europa senza se e senza ma (vedi ad esempio il video postato non so più dove su renzi asfaltato o, ad esempio questo che mi ha consigliato youtube ieri: https://www.youtube.com/watch?v=RPWYpcMGQ28 ), dove vivo io ad esempio fai fatica a trovare qualcuno che sia anti-europa, tranne alcuni vecchi (e comunque lo sono all'acqua di rose).

[Salutava Sempre]

Veramente ce n'è a pacchi di gente che difende l'europa senza se e senza ma (vedi ad esempio il video postato non so più dove su renzi asfaltato o, ad esempio questo che mi ha consigliato youtube ieri: https://www.youtube.com/watch?v=RPWYpcMGQ28 ), dove vivo io ad esempio fai fatica a trovare qualcuno che sia anti-europa, tranne alcuni vecchi (e comunque lo sono all'acqua di rose).

vabbeh, su internet, patria dei temibili troll russi che hanno ricacciato fuori pure adesso, fossero proiettati nel paese reale l'italia sarebbe un paese di masochisti... appunto.

[Rage]

Quello che dicono loro non lo so quello che dico io è che questo vostro affannarsi ad approfittare della situazione (che per carità si comportano di merda) per spompinarvi a vicenda la vostra ideologia anti-eu la trovo al limite dello sciacallaggio, e mi avete veramente stufato

Non è che serva affannarsi, certe cose vengono a galla da sole in situazioni come queste.
La differenza sta solo tra chi le pronosticava ampiamente da tempo e chi invece cade dal pero e ci sbatte il muso (che, nota bene, sono forse quelli più infoiati in questo rally anti-EU, proprio perché cadono dal pero ).
La realtà dei fatti molto spicciola è palese, l'Unione Europea come sogno bagnato simil Stati Uniti non esiste, non è mai esistita e non esisterà mai.
E' particolarmente ovvio nella posizione in cui si trova l'Italia, che da un lato è uno dei maggiori contribuenti della fogna a cielo aperto che è l'UE, dall'altro lato risulta essere puntualmente pura carne da macello nel ruolo di servitù.
Ci becchiamo letteralmente tutti i contro e nessun pro.
Te ne fai poco della libera circolazione e del mercato unico se i soliti 2-3 top player piegano le regole della comunità per buttarlo in culo agli altri stati mascherando una concorrenza sleale dietro a regole e norme comunitarie.
Te ne fai poco della moneta unica se quella moneta ha metà del potere d'acquisto della precedente moneta nazionale.
Te ne fai poco del "peso politico" di un'Unione di N stati se poi politicamente ognuno agisce come ne ha voglia e (di nuovo) hai quei 2-3 top player che non rispondono a nulla e nessuno nelle loro iniziative. A livello internazionale fottesega a nessuno se "l'Unione Europea" dice/fa questo o quello.
Te ne fai meno di nulla di chilometri di direttive, regole e norme bizantine che regolano il nulla assoluto e te ne fai ancora meno di meccanismi basati su rapporti deficit/PIL o sul sanzionare gli aiuti di stato (ma non in questa specifica emergenza eh, in generale) e in generale di una maglia sempre più stretta su qualunque politica espansionista, chiaramente discorso valido per gli stati di serie B, perché quelli di serie A hanno invece carta più che bianca.
Sai che spasso se la responsabile del Dieselgate fosse stata, che so, una Fiat pre-FCA invece della Volkswagen, ci avrebbero nuclearizzati dall'orbita, altro che Green new deal per ricostruire l'imene alla Germania.

E in tutto ciò, in piena emergenza sanitaria, con la prima vera epidemia globale degli anni duemila, l'Italia è il primo paese europeo ad essere colpito. Quello che ti ritrovi, tangibile ed inconfutabile è (in ordine semi-sparso):
-zero da parte dell'UE finché il virus era confinato in Italia;
-perculate dal resto d'Europa finché il virus era confinato in Italia;
-portavoce UE che affossa il mercato italiano con una sola frase (voluta), che si traduce in "cazzi vostri";
-pressione per approvare riforma del MES con palese sfregamento di mani all'idea che venga attivato;
-"vicini di casa" (merdosi tedeschi e francesi) che BLOCCANO l'export di materiale sanitario regolarmente acquistato dall'Italia, che nel frattempo è in pieno breakout, perché loro iniziano a sentirsi drizzare i peli del culo;

tutto questo, ovviamente, moltiplicando la merda al quadrato e riuscendo anche a far passare il governo cinese -che dovrebbe pagare i danni di tutto questo macello- come un'ancora di salvezza agli occhi dell'opinione pubblica perché ci ha consegnato del materiale regolarmente acquistato (sì insomma, lo standard, ma risulta eroico dopo i blocchi degli altri paesi) e mandato un pugno di medici per fare un minimo investimento d'immagine.
In pieno stile UE, che in un colpo solo riesce a fare schifo e in più far sembrare eroici quegli altri, inclusi paesi del settimo mondo sudamericano a momenti.
Vedi un po' tu, se a fronte di questi dati oggettivi e gravissimi si può ridurre tutto a "so' ragazzi, si stanno comportando un po' di merda" e pensare che prendere semplicemente atto dello svolgersi degli eventi sia sciacallaggio o che essere contro all'UE sia necessariamente una visione dittatorial-sovranista di chi si sega su improbabili regimi e stati militari e non una misura di buonsenso.

E bada bene, che come sempre c'è da distinguere gli individui dalle società e dai loro rappresentanti politici.
Tutto questo non è per dire che il cinese sotto casa va preso a bastonate perché nel suo paese d'origine hanno fatto in modo che una malattia si diffondesse globalmente con conseguenze ad ora incalcolabili (ma catastrofiche da ogni punto di vista), o che il turista francese va rimandato in patria a calci nel culo perché il suo ministro di sticazzi ha bloccato materiale medico destinato all'Italia mentre nei nostri ospedali la gente lavorava a ritmi disumani e con presidi inesistenti o marci o obsoleti.
Quelle sono le persone, i singoli, e il discorso non riguarda loro.
Il discorso da capire è che politicamente ed economicamente siamo circondati da pezzi di merda, non c'è nessun magico organismo sovranazionale che ci protegge e coccola perché ci vuole bene e ci fa sentire sicuri all'idea che là fuori c'è un deus ex machina al di sopra di noi, e questa smania tutta italiana di dover sempre avere il padrone a cui leccare i piedi è pura sindrome di Stoccolma (ora è l'UE, non fosse quella la maggior parte del volgo ora come ora sarebbe a rifarsi gli occhi per Cina o Russia).

EDIT:
Dimenticavo, questo è il momento perfetto non tanto per negoziare clausole e cavilli per poi continuare a farsi insabbiare, questo è il momento di fare debito come se piovesse, tutto il debito possibile immaginabile approfittando del momento "libera tutti" che si sta venendo a creare. E quando questo bordello sarà rientrato, presentare il conto all'UE e farselo azzerare oppure facendosi implodere tirandosi dietro tutto il resto d'Europa for the lulz. La storia tedesca c'insegna che se sei messo così male da essere irrecuperabile vinci una carta esci gratis di prigione.

[Frappo]

Preferisci Gualtieri?
Poi oh, se ti leggi Bagnai dal 2012 in poi ti rendi conto che questa situazione non è affatto una novità ma che invece era tutto previsto...

quando mi rispondo " e allora preferisci xxx" perdo qualsiasi voglia di rispondere.

Come se dico che no!, non voglio prenderlo in e uno mi risponde "ah, ma allora preferisci fargli un ".

io cmq la penso al 100% come Crosetto qui:

https://twitter.com/GuidoCrosetto/st...814664192?s=20

[Maybeshewill]

Cioè state attaccando il governo per lo spread in questo momento?
Veramente
Veramente

[Zhuge]

quando mi rispondo " e allora preferisci xxx" perdo qualsiasi voglia di rispondere.

Come se dico che no!, non voglio prenderlo in e uno mi risponde "ah, ma allora preferisci fargli un ".

io cmq la penso al 100% come Crosetto qui:

https://twitter.com/GuidoCrosetto/st...814664192?s=20

ottima la critica, ma manca la proposta ...

[Frappo]

ottima la critica, ma manca la proposta ...

ne ha scritte un po' sulla sua pagina per quanto cmq non a lui

[MrVermont]

Cioè state attaccando il governo per lo spread in questo momento?
Veramente
Veramente

Dici che gli dobbiamo dire "BRAVI OTTIMO LAVORO"?

[Frappo]

Dici che gli dobbiamo dire "BRAVI OTTIMO LAVORO"?

non sei contento di dare il tuo contributo a quella perla di efficienza che è Alitalia?

[Chiwaz]

Cioè state attaccando il governo per lo spread in questo momento?
Veramente
Veramente

Non so altri cosa stiano dicendo, ma quest'ultimo rialzo è l'ennesima dimostrazione che il governo italiano poveretto non c'entra proprio niente con lo spread, il più delle volte

[balmung]

Io me li vedo i tedeschi a confabulare su cosa intendesse con "Senza condizioni"
Qui si capisce la caratura di Gualtiero, se in UE dicono di fare i gargarismi con la soda caustica lui mica si fa problemi…
Fare ricorso al MES sostanzialmente non serve ad un cazzo, è un fondo che semplicemente non ha la capacità di sostenere uno shock sistemico come questo (e non ne avrebbe avuto nemmeno la modifica). Serviva a salvare le banche previa spremitura degli Stati, che alla fine è quello che ha mandato in mona tutto…

L'unica soluzione è che la BCE si metta a finanziare direttamente sul primario senza aspettare il giro delle banche, operando quindi da VERA banca centrale. Ma in pratica si sta chiedendo la fine dell'euro così come lo conosciamo…
Ma a quel punto tanto vale tornare alle monete nazionali.

Nel frattempo spread verso i 300 punti e non possono incolpare Salvini-Borghi-Bagnai

#icompetenti

Perchè dici che se la BCE opera sul mercato primario sarebbe la fine dell'euro?
Draghi ha salvato tutto facendo proprio questo. Manco da diverso tempo dal forum, ma diverso tempo fa (2 anni forse) nei topic fiume sulla crisi erano stati postati diversi riassunti dell'intervento dell'autorità monetaria europea sul debito italiano. In breve, una cospicua fetta dello stesso era stata comprata dalla banca centrale europea.

[Necronomicon]

Guardate che esistono già esempi di uscita da una moneta unica, andate a farvi ispirare guardando come le economie di quei paesi sono sbocciate dopo aver avuto di nuovo la propria moneta..

La risposta a queste situazioni e inefficienze e inutilità è più Europa, non meno.

[Chiwaz]

Finché non prevale il modello Olandese

Più Europa con gli equilibri di potere attuali significa che saremmo tutti morti di coronavirus.

[Salutava Sempre]

Guardate che esistono già esempi di uscita da una moneta unica, andate a farvi ispirare guardando come le economie di quei paesi sono sbocciate dopo aver avuto di nuovo la propria moneta..

La risposta a queste situazioni e inefficienze e inutilità è più Europa, non meno.

veramente il fallimento non è dovuto allo sgancio ma all'aggancio di nazioni con economie e monete più deboli a nazioni con economie e monete più forti, l'argentina col dollaro è stato un ottimo esempio.
la realtà consiglia zero UNIONE EUROPEA (che non è l'EUROPA) e più sale nella zucca.

[Necronomicon]

veramente il fallimento non è dovuto allo sgancio ma all'aggancio di nazioni con economie e monete più deboli a nazioni con economie e monete più forti, l'argentina col dollaro è stato un ottimo esempio.
la realtà consiglia zero UNIONE EUROPEA (che non è l'EUROPA) e più sale nella zucca.

Mi riferisco all'ex blocco sovietico, non è che sono sbocciati molti paesi dopo la dissoluzione dal rublo
Anzi, i soldi che avevano sono diventati carta straccia negli anni immediatamente successivi alla dissoluzione e ancora adesso non è che brillino come valore nei confronti dell'euro

[Salutava Sempre]

Nel mondo un fiume di miliardi
Ma Conte vara una "manovrina"

->Spoiler<-

Roberto Vivaldelli


17 MARZO 2020


Ad oggi, in Italia il numero delle persone positive al coronavirus è di 26.062. Il numero delle persone in isolamento è di 11.108, mentre 2.060 so o in terapia intensiva. Sono 192 le persone guarite per un totale di 2.941, mentre il numero dei decessi di oggi è di 345 per un totale di 2.503. Siamo il secondo Paese al mondo più colpito dalla pandemia Covid-19 dopo la Cina. Secondo l’economista Ashoka Modi (ex Fmi), il nostro Paese avrebbe bisogno aiuti finanziari tra i 500 e i 700 miliardi di euro per rassicurare i mercati che lo Stato e le banche possono pagare i loro debiti. Una mega-operazione di salvataggio che dovrebbe coinvolgere non solo l’Ue, ma anche il Fondo monetario Internazionale e gli Stati Uniti. In buona sostanza servirebbe un intervento choc, in grado di risollevare la nostra economia. Come se fossimo stati in guerra.
Il piano del governo: 25 miliardi di euro. Sarà sufficiente?

Nella giornata di ieri, il Presidente del Consiglio, Giuseppe Conte, il Ministro del Lavoro e delle Politiche Sociali, Nunzia Catalfo, e il Ministro dell’Economia e delle Finanze, Roberto Gualtieri, hanno illustrato in conferenza stampa il Decreto #CuraItalia, approvato oggi dal Consiglio dei Ministri e recante le nuove misure a sostegno di famiglie, lavoratori e imprese per contrastare gli effetti dell’emergenza coronavirus sull’economia. “Con questo decreto – ha dichiarato Conte – forte e deciso nei numeri delle misure, noi non esauriamo il nostro compito per quanto riguarda gli interventi in campo economico. Siamo consapevoli che questo decreto non basterà ma voglio dire ai lavoratori, alle imprese e alle famiglie che oggi il governo risponde presente e risponderà presente anche domani” . Il decreto mette in campo subito tutti i 25 miliardi di euro per fare fronte, sia dal punto di vista sanitario che economico, alle ripercussioni della pandemia del Covid-19 su imprese e famiglie. Ma a questo, ha precisato il premier, si aggiungono “flussi per complessivi 350 miliardi” di euro. C’è da sperare che sia davvero così perché i numeri che hanno messo in campo gli altri governi europei – e mondiali – e da subito, per far fronte al coronavirus, sono molto più importanti e significativi rispetto a quelli di Palazzo Chigi, totalmente insufficienti.

Anche la Spagna fa meglio di Conte

Il pacchetto di misure più consistente è quello annunciato dall’amministrazione americana e dal Presidente Donald Trump: ben 850 miliardi di dollari tra rinvio delle tasse e assegni diretti ai cittadini. Poi c’è Berlino, che ha annunciato un “bazooka” da 500 miliardi di euro. Con buona pace dei vincoli europei nei giorni scorsi la Germania ha annunciato misure straordinarie illimitate d’intervento finanziario a sostegno di banche, imprese e famiglie. Il ministro delle finanze tedesco Scholz ha spiegato che il governo fornirà assistenza illimitata in termini di liquidità alle società tedesche colpite dalla pandemia. I prestiti saranno erogati dalla banca statale Kfw che potrà contare su una potenza di fuoco di oltre 500 miliardi di euro. “Questo è il bazooka e lo useremo per fare tutto il necessario”, ha detto Scholz ai giornalisti a Berlino. Ha poi aggiunto che “non esiste un limite massimo alla quantità di prestiti che KfW può emettere”. Per quanto riguarda la Francia, nei giorni scorsi il ministro delle finanze francese Bruno Le Maire ha annunciato un pacchetto di aiuti da 45 miliardi di euro per le piccole imprese e destinato agli altri settori dell’economia colpiti duramente dalla pandemia e dalla sue ripercussioni.
Ma meglio di noi fa anche la Spagna, tredicesima economia mondiale. Il premier spagnolo, Pedro Sanchez, riporta l’agenzia Agi, ha annunciato quella che ha definito “la maggiore mobilitazione di risorse economiche della storia della Spagna”: un piano da 200 miliardi di euro per “creare uno scudo sociale al servizio dei cittadini” e attutire così l’impatto della crisi. Secondo quanto scrive la stampa spagnola, il piano del governo, che combina sforzi pubblici e privati, prevede 100 miliardi di euro di garanzie alle imprese per l’accesso al credito e una moratoria temporanea del pagamento dei mutui sulla prima casa di lavoratori dipendenti e autonomi che si trovano in situazione di difficoltà o colpiti dal coronavirus. Anche le misure adottate dal Regno Unito fanno impallidire quelle del governo giallo-rosso. Il governo di Boris Johnson ha previsto misure per 330 miliardi di sterline in prestiti e garanzie per le imprese. Il cancelliere dello Scacchiere, Rishi Sunak, ha inoltre annunciato una moratoria di tre mesi sul pagamento dei mutui per chi è colpito da coronavirus.

https://it.insideover.com/politica/c...-di-tutti.html

gli ultimi degli stronzi, as usual.
pure la spagna fa un piano da 200 miliardi... e niente con questa manica di venduti siamo condannati.