Il topic del Governo Conte II Il topic del Governo Conte II - Pagina 120

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Discussione: Il topic del Governo Conte II

  1. #2381
    Industrielle Reservearmee L'avatar di Salutava Sempre
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Borghi ricordo che ha il conto in sterline all'estero.
    Riportino qua i loro soldi e poi forse, forse, possono aprir bocca su cosa farne dei miei.
    è coerente nell'investire in un paese che evidentemente applica il suo modello economico di riferimento, dove "i titoli di stato comprati da entità pubbliche (cioè la Banca di Inghilterra) vengono ELIMINATI nel bilancio consolidato".

  2. #2382
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    stai parlando di quel paese con il debito pari a ben il 34% del pil? (c'ha solo un 100% di differenza rispetto a noi, che vuoi che sia )
    Se non capisci il fatto che sta al 34% proprio perché ha una sua banca centrale che compra i propri titoli di stato non se ne esce... Si chiama monetizzazione del debito ed esiste dal '71 porco giuda
    Così come la Svezia, la Svizzera, la Polonia...

    L'esplosione del debito pubblico è avvenuta proprio quando la BdI non ha più fatto da ultima istanza, cioè nell'81. È stata una pura decisione politica perché l'obiettivo era l'euro, ossia la situazione odierna.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    intendi quel paese grosso il doppio e con la metà della popolazione della lombardia?
    Ecco, ragiona anche sul fatto che ha un PIL più basso della Lombardia...

  3. #2383
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Se non capisci il fatto che sta al 34% proprio perché ha una sua banca centrale che compra i propri titoli di stato non se ne esce... Si chiama monetizzazione del debito ed esiste dal '71 porco giuda
    Così come la Svezia, la Svizzera, la Polonia...

    L'esplosione del debito pubblico è avvenuta proprio quando la BdI non ha più fatto da ultima istanza, cioè nell'81. È stata una pura decisione politica perché l'obiettivo era l'euro, ossia la situazione odierna.

    - - - Aggiornato - - -


    Ecco, ragiona anche sul fatto che ha un PIL più basso della Lombardia...
    ah è perchè ha la banca centrale che ha il debito pubblico basso. Chiaro.
    Un po' come l'italia prima dell'euro, eravamo ricchissimi
    Esattamente come il meridione prima dell'unità d'italia, cavalli con la cravatta e oro come valuta comune


    Io devo ricordarmi che discutere con i fan di bagnai è come discutere con barillari di terrapiattisto, novax ecc ecc ecc

    fai conto che non ti abbia scritto nulla, hai ragionissima tu

    l'importante è che se la lega o chi per essa vuole uscire dall'euro lo metta nel programma e si faccia votare per quello, farlo dopo è un colpo di stato.
    E come tale andrà considerato

  4. #2384
    Υπήρχαν ήρωες L'avatar di balmung
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Se non capisci il fatto che sta al 34% proprio perché ha una sua banca centrale che compra i propri titoli di stato non se ne esce... Si chiama monetizzazione del debito ed esiste dal '71 porco giuda
    Così come la Svezia, la Svizzera, la Polonia...

    L'esplosione del debito pubblico è avvenuta proprio quando la BdI non ha più fatto da ultima istanza, cioè nell'81. È stata una pura decisione politica perché l'obiettivo era l'euro, ossia la situazione odierna.
    resta un artificio contabile del quale l'investitore, specie se istituzionale, ha piena conoscenza.
    Il problema di sostenibilità della finanza pubblica non è legato al rapporto debito/pil, ma al tasso di interesse applicato ai titoli di Stato.
    Quand'anche la BCE sottraesse dal montante del debito pubblico i titoli che ha acquistato, sicuramente avremmo un rapporto debito/pil migliore.
    Ma questo influenzerebbe il tasso di interesse delle nuove emissioni? Ne dubito fortemente, perchè il mercato "prezzerebbe" anche quell'artificio di cui si discute.

    a livello pratico cambierebbe ben poco, se non l'opportunità di fare i belli e dire "abbiamo un debito molto contenuto", per pagare comunque degli interessi pesanti.

  5. #2385
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Svizzera?
    Danimarca?
    Svezia?
    Polonia?

    Dai che è dall'81 che siamo legati alla Germania, le svalutazioni competitive ti servivano perché avevi il cambio col Marco bloccato con il margine del 2% circa.
    L'euro serviva a togliere quel margine, poi la svalutazione competitiva te l'ha fatta la Germania e ha ammazzato tutti...

    Ah, giusto per quelli che "Stampiamo moneta a cazzo e siamo tutti più ricchi": sapete che gli USA stanno stampando 70 miliardi di dollari al giorno? Da due settimane? E lo farà per altre settimane? E che se hai il COVID-19 ti spostano le tasse di 2 anni?
    Che la Svizzera ti stampa il 10% del tuo fatturato 2019?
    Che l'Inghilterra sgancia 25000 sterle a chi ha dovuto chiudere il negozio?
    tutti paesi non confrontabili con l'Italia, o per dimensione (i primi 3 almeno) o per ragioni geopolitiche e di credibilità internazionale

    su quello che ha fatto la Germania, bravi loro e fessi noi; ma il problme anon è economico, è la minorità politica, la stessa che consente ad un oscuro burocrate come Klaus Regling di non smentire apertamente e personalmente le cazzate che girano sui giornali scandalistici a nome suo

    se USA stampa dollari a razzo non significa che l'italia possa fare uguale; soprattutto perché l'italia sta seduta su abbastanza debito in mano a terzi soggetti che non vedono l'ora di correre ad esigerne il pagamento

    per fare il vaso di ferro tra quelli di ferro bisogna non essere quello di coccio

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair Carbide 200R - Asrock Z97 Extreme4 - Intel Core i7 4790 3.60GHz Quad Core - Arctic Cooling Freezer 13 - 2X Corsair Vengeance 8GB 1600MHz - Crucial MX500 1TB - Seagate Barracuda 2TB ST2000DM001 - Gigabyte G1 Gaming GTX 1070 8GB - Corsair CS650M 650W - Windows 8.1 64bit DSP OEI

  6. #2386
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Borghi ricordo che ha il conto in sterline all'estero.
    Riportino qua i loro soldi e poi forse, forse, possono aprir bocca su cosa farne dei miei.
    appunto, ecco la differenza tra uno furbo e un babbalone

  7. #2387
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    @battlerossi

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    stiamo in mezzo ma più vicini allo Zimbawe
    esatto

    se ci salviamo come seconda manifattura d'europa (che poi è tutto da dimostrare), sotto tutti gli altri punti di vista facciamo ridere i polli, a partire dalla classe dirigente

    perché io sono convinto che l'italia sia davvero un paese di poeti, santi e navigatori, che nel nostro piccolo c'è gente geniale e perbene; ma non è questa l'idea che dimostri all'estero facendoti governare dalla nostra classe dirigente, che ok, non sarà più ladra, mafiosa e ruffiana di quella americana o tedesca, ma fa certamente una figura peggiore

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    ma va, ormai il mantra dei sovranisti è stampare a nastro.
    E, come dice Borghi, dobbiamo smetterla con questa falsa idea della scarsità di risorse.
    ma borghi ha ragione se per risorse intende carta e inchiostro

    certo, se viviamo in una economia profondamente finanziarizzata, dove anche per un kg d'oro ce ne sono 7 di oro di carta, fa specie che noi siamo gli unici che dobbiamo subire vincoli di stabilità; ma va anche detto che nella posizione di subire ci siamo messi da soli e adesso per uscirne serve avere una classe politica più presentabile della nostra attuale; e poi mi ripeto, se in condizioni di emergenza come l'attuale posso capire che si debba stampare a nastro e mettere denaro nelle tasche dei cittadini, questo non dimostra che i guru dello stampare a nasstro avessero ragione quando lo dicevano, per dire, nel 2015

    qui c'è davvero qualcuno che crede che se nel 2011 ci fosse stato salvini e non berlusconi, merkel e sarkozy non avrebbero riso a quella famosa conferenza stampa?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    stai parlando di quel paese con il debito pari a ben il 34% del pil? (c'ha solo un 100% di differenza rispetto a noi, che vuoi che sia )
    aspetta che ti tiri fuori l'esempio fulgido della NORVEGIA

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    resta un artificio contabile del quale l'investitore, specie se istituzionale, ha piena conoscenza.
    Il problema di sostenibilità della finanza pubblica non è legato al rapporto debito/pil, ma al tasso di interesse applicato ai titoli di Stato.
    Quand'anche la BCE sottraesse dal montante del debito pubblico i titoli che ha acquistato, sicuramente avremmo un rapporto debito/pil migliore.
    Ma questo influenzerebbe il tasso di interesse delle nuove emissioni? Ne dubito fortemente, perchè il mercato "prezzerebbe" anche quell'artificio di cui si discute.

    a livello pratico cambierebbe ben poco, se non l'opportunità di fare i belli e dire "abbiamo un debito molto contenuto", per pagare comunque degli interessi pesanti.
    esatto, perché il problema non sta nelle regole di bilancio o negli artifizi contabili, ma nella credibilità del tuo debitore; l'italia ha una fede creditizia risibile, quindi tarocchiamo pure il bilancio e ci chiederanno comunque il 3% quando ai tedeschi chiedono lo 0%
    Ultima modifica di Zhuge; 27-03-20 alle 13:16

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  8. #2388
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    ......Un po' come l'italia prima dell'euro, eravamo ricchissimi.........
    peccato, fin qui il tuo ragionamento funzionava

  9. #2389
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    resta un artificio contabile del quale l'investitore, specie se istituzionale, ha piena conoscenza.
    Il problema di sostenibilità della finanza pubblica non è legato al rapporto debito/pil, ma al tasso di interesse applicato ai titoli di Stato.
    Quand'anche la BCE sottraesse dal montante del debito pubblico i titoli che ha acquistato, sicuramente avremmo un rapporto debito/pil migliore.
    Ma questo influenzerebbe il tasso di interesse delle nuove emissioni? Ne dubito fortemente, perchè il mercato "prezzerebbe" anche quell'artificio di cui si discute.

    a livello pratico cambierebbe ben poco, se non l'opportunità di fare i belli e dire "abbiamo un debito molto contenuto", per pagare comunque degli interessi pesanti.
    Appunto, è un artificio contabile. Il Deb/PIL è diventato un valore di riferimento perché abbiamo una moneta a debito, se ce l'avessimo NON A DEBITO non avrebbe nessun senso.
    Ma se sai cos'è il "Debito" al numeratore capirai anche cosa significa ridurlo senza usare l'artificio contabile.

    Riguardo il tasso di interesse, come ha fatto la Germania a mantenere bassi i tassi e ridurre il DEB/PIL?
    Tanto per cominciare usano una banca pubblica a controllo statale come compratore di ultima istanza, in quel modo il tasso di interesse lo decidono loro e non tramite aste marginali (ossia i Mercati, bello essere liberisti col culo degli altri).
    Di nuovo, è un motivo politico e se stiamo pagando 70 mld l'anno di interessi è perché qualcuno in Italia ha voluto così...
    Infatti fra le proposte c'è quella di nazionalizzare MPS per usarla come la KFW tedesca o la BPI francese: non vendi tutti i titoli di stato? Te li compra la banca che poi li rivende alla BCE.
    Se a questo ci aggiungi che là in Germania il deficit della sanità non rientra in quello dello stato (e pure gli aiuti alle banche), capisci come hanno fatto a fare scendere il DEB/PIL del 20% in 10 anni.

    Ma restano artifici contabili, in realtà il debito pubblico tedesco è nettamente più alto.
    Però il Regno Austro-Ungarico non lo puoi contraddire...
    Ultima modifica di sacramen; 27-03-20 alle 15:09

  10. #2390
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Skywolf Visualizza Messaggio
    stiamo in mezzo ma più vicini allo Zimbawe

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    @battlerossi



    esatto
    %
    Rega no, ma proprio NO.

    Va bene il nostro scarsissimo orgoglio nazionale e sta voglia costante di auto flagellazione.

    Ma l esempio può valere come battuta e manco fa ridere.

    L Africa è quel paese con livelli di analfabetizzazione dilagante, malnutrizione tale da minare lo sviluppo da piccoli del cervello e dell apprendimento.
    Totalmente dipendenti da missioni e cooperazioni internazionali, che, appena lasciano in mano ai locals, crollano i pozzi per mancanza di manutenzione o imputtanano le coltivazioni.
    E questo giusto per citarne alcuni eh, basta parlare con un religioso o un cooperante, vi raccontano TUTTI la stessa storia, quindi evitiamo.

    Quindi no, non siamo l Africa.

    Riguardo questa crisi, i livello di gravità e uguale se non peggio di quelle bancarie.
    Qui si rischia di mandare a puttane tutto il sistema economico, non ce lo possiamo semplicemente permettere, a meno di non volere i carri armati agli incroci (o sul Brennero, fate voi)

    Non parliamo più di qualche banca regionale o di qualche altra carrettata di neGri da gestire, che abbiamo già sacrificato sull altare DELL EUROPA CHE CE LO CHIEDE!!!!11111

    Il salvataggio si farà, con o senza il beneplacito di Bruxelles, l ha anche detto Conte.
    La modalità determinerá il futuro assetto Europeo.

  11. #2391
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    [QUOTE=battlerossi;1977177]Rega no, ma proprio NO.

    Va bene il nostro scarsissimo orgoglio nazionale e sta voglia costante di auto flagellazione.

    Ma l esempio può valere come battuta e manco fa ridere.

    L Africa è quel paese con livelli di analfabetizzazione dilagante, malnutrizione tale da minare lo sviluppo da piccoli del cervello e dell apprendimento.
    Totalmente dipendenti da missioni e cooperazioni internazionali, che, appena lasciano in mano ai locals, crollano i pozzi per mancanza di manutenzione o imputtanano le coltivazioni.
    E questo giusto per citarne alcuni eh, basta parlare con un religioso o un cooperante, vi raccontano TUTTI la stessa storia, quindi evitiamo.

    Quindi no, non siamo l Africa
    .[QUOTE]
    La sai cos’è l’ironia vero?
    Howl sul vecchio forum

  12. #2392
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    [QUOTE=Yuki;1977422][QUOTE=battlerossi;1977177]Rega no, ma proprio NO.

    Va bene il nostro scarsissimo orgoglio nazionale e sta voglia costante di auto flagellazione.

    Ma l esempio può valere come battuta e manco fa ridere.

    L Africa è quel paese con livelli di analfabetizzazione dilagante, malnutrizione tale da minare lo sviluppo da piccoli del cervello e dell apprendimento.
    Totalmente dipendenti da missioni e cooperazioni internazionali, che, appena lasciano in mano ai locals, crollano i pozzi per mancanza di manutenzione o imputtanano le coltivazioni.
    E questo giusto per citarne alcuni eh, basta parlare con un religioso o un cooperante, vi raccontano TUTTI la stessa storia, quindi evitiamo.

    Quindi no, non siamo l Africa
    .
    La sai cos’è l’ironia vero?
    Di sicuro so cosa è un quote

    Delle due l'una

    O siamo l'Africa

    O se non lo siamo non è corretto invocare scenari apocalittici, viste le differenze.

  13. #2393
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Il topic del Governo Conte II


  14. #2394
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    [QUOTE=battlerossi;1977652][QUOTE=Yuki;1977422]
    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Di sicuro so cosa è un quote
    Non si direbbe
    Howl sul vecchio forum

  15. #2395
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    https://www.esteri.it/mae/it/sala_st...polemiche.html

    marzo 2019
    Ritenta, sarai più fortunato.

  16. #2396
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Che è sempre meglio di Zanda che propone di dare in pegno Palazzo Chigi

  17. #2397
    Senior Member L'avatar di Maybeshewill
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Libero
    Anton

  18. #2398
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    Libero
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    il fatto (come una bestia)

  19. #2399
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    Libero
    Anton
    La notizia è facilmente verificabile, sia che l'abbia riportata Libero o un altro quotidiano.
    Immagino che essendo laureato e parlando tre lingue sarai in grado di utilizzare Google per verificarla.

  20. #2400
    Senior Member L'avatar di Maybeshewill
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Qualche post sopra chivaz

    Intanto si parla di Reddito di Emergenza

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