Il topic del Governo Conte II

[gmork]

non imparano mai (cit.)
https://www.agi.it/politica/news/202...-gori-8041352/

ma tanto a gori che gli frega. mica sta nelle borgate lui ^^

[sacramen]

Nel frattempo Macrone s'é detto d'accordo ad un MES con condizionalità leggere anche per la Francia (ma và?).
Considerato che le condizionalità possono essere modificate anche dopo dal creditore (ossia il MES) direi che è meglio levarsi di culo tipo subito.
Anche perché se Gualtiero firma:
- parte immediatamente la sfiducia a Gualtiero e poi si vedrà i 5S cosa vogliono fare veramente;
- sarebbe totalmente anticostituzionale visto che per l'approvazione del MES serve che il Parlamento venga informato e messo ai voti... E l'unica volta che si è fatto c'è stato l'indirizzo a Tria di non accettare nulla che riguardi il MES (nel programma 5S c'è la richiesta di smantellamento del MES).

Che poi, il MES non serve a nulla se non a darci le "condizionalità" (e se si tratta della linea ECCL si va verso la Grecia, dove devi chiedere il permesso per fare qualsiasi cosa) visto che il tesoro da gennaio dovrebbe aver già emesso circa 125 mld di BTP già riacquistati dalla BCE, quindi monetizzati e che si potrebbero eliminare dal bilancio...

[gmork]

immagino intendessi dire il creditore. cmq, dato che non sono un fine economista faccio il ragionamento pratico del contadino: se per fare quello che dovrebbe fare la bce ci hanno messo di mezzo un altro ente che ti mette cappi al collo... significa solo che lo hanno fatto per mettere cappi al collo ^^

[sacramen]

immagino intendessi dire il creditore. cmq, dato che non sono un fine economista faccio il ragionamento pratico del contadino: se per fare quello che dovrebbe fare la bce ci hanno messo di mezzo un altro ente che ti mette cappi al collo... significa solo che lo hanno fatto per mettere cappi al collo ^^

Corretto, grazie.

La smenano con le condizionalità alleggerite ma nel trattato si definiscono "stringenti". Non è che dicendo un'altra cosa si modifica un trattato, il MES è lo stesso della Grecia e sta solo nella volontà del board decidere quali possono essere le condizionalità.
Considerando il fatto che ce lo volevano rifilare nel 2015 al posto del bail-in bancario, sai già cosa decideranno per noi che abbiamo vissuto per decenni al di sopra delle nostre possibilità e che solo di recente siamo diventati contributori netti UE (cit. Dombrocoso)

[Maybeshewill]

sacramen

https://www.facebook.com/GiuseppeCon...9036815256010/

[gmork]

be', dai, almeno una cosa giusta l'ha fatta ^^

[sacramen]

sacramen

https://www.facebook.com/GiuseppeCon...9036815256010/

E se gli dicono di NO?
Che famo? Aspettiamo ancora che tanto…

Continua a menarla con gli Eurobond ma è proprio quello che Germania, Olanda, Finlandia, Austria non vogliono. E non lo vogliono ADESSO, sono 20 anni che non lo vogliono perché il concetto di Eurobond significa armonizzazione fiscale all'interno dell'eurozona. E se sono "forti" è proprio per queste disparità fiscali…
Allo stesso tempo hai Gualtiero che spinge per il MES o qualche altra supercazzola delle millemila sputate fuori in 15 giorni assimilabile al MES stesso. Quindi anche qui Conte deve mettersi d'accordo con se stesso perché O dà un calcio in culo a Gualtiero OPPURE fa la parte del poliziotto cattivo mentre quello buono accetta supino le condizioni della Germania e della Commissione Europea (ricorda bene da dove arriva Gualtiero…). Tanto poi per i 5S la colpa sarà di Gualtiero mentre per il PD sarà di Conte

Di fatto oggi si rischia l'ennesima situazione di stallo e non è un caso, il 5/5/20 (cioè fra un mese!!!) la corte costituzionale tedesca deve giudicare se ammissibile o meno il nuovo QE della Lagarde tramite la linea PEPP e l'abbattimento del Capital Key.
Ok, aspettiamo un altro mese e dopo? Se la Germania dice NEIN si rischia il collasso totale dell'euro ma anche la formazione di 2 eurozone: una ad influenza tedesca ed una ad influenza francese…
Idee?





Ah, prima che te ne esci con i 600 miliardi di prestiti garantiti dalle banche per le imprese (400+200) sappi che sono prestiti presunti perché lo stato garantisce all'80% e non al 100%. Altra partita di giro e raggiro...
Chi è quel pazzo che dà un prestito ad un'azienda in crisi col rischio di perdere il 20%?

[battlerossi]

sacramen

https://www.facebook.com/GiuseppeCon...9036815256010/

Provvedimento da governo straccione.

Garanzia al 90% che cazzo vuol dire?

Pagliacci

[sacramen]

Provvedimento da governo straccione.

Garanzia al 90% che cazzo vuol dire?

Pagliacci

Significa che le banche, al posto di farti un prestito ad occhi chiusi, faranno le loro valutazioni sulla base della tua situazione. Ma se vai in cerca di prestiti è perché non hai liquidità e se non hai liquidità è perché navighi in cattive acque. E più avanti ci sono le rapide… Chi cazzo ti concede un prestito? Al massimo ti daranno il minimo sindacale per tirare avanti 3 mesi...
Tenendo presente che se anche si trattasse di piccoli prestiti servirebbero principalmente a pagare le tasse (che sono state spostate, non cancellate) quindi si arriverebbe al punto che un'azienda dovrebbe andare in banca ad indebitarsi per dare i soldi allo Stato.
Eccoti servito la patrimoniale

[battlerossi]

Negli USA ti danno finanziamento a fondo perduto se garantisci il livello occupazionale.

Questo andrebbe fatto.

[Lo Zio]

mi chiedo cosa potrebbe succedere se si applicasse anche da noi

[Zhuge]

Ah, prima che te ne esci con i 600 miliardi di prestiti garantiti dalle banche per le imprese (400+200) sappi che sono prestiti presunti perché lo stato garantisce all'80% e non al 100%. Altra partita di giro e raggiro...
Chi è quel pazzo che dà un prestito ad un'azienda in crisi col rischio di perdere il 20%?

non sei molto esperto di banche, vero?

- - - Aggiornato - - -

mi chiedo cosa potrebbe succedere se si applicasse anche da noi

che Landini andrebbe in depressione e si sentirebbe inutile

[sacramen]

non sei molto esperto di banche, vero?

Ci sarà la fila fuori dalle banche, garantito

Te invece sai perché garantiscono all'80/90% e non al 100%?

[Frappo]

poi mi dicono che esagero quando equiparo i sovranari printer-addicted con novax e terrapiattisti

[sacramen]

poi mi dicono che esagero quando equiparo i sovranari printer-addicted con novax e terrapiattisti

Parlami della Svizzera

[Frappo]

Parlami della Svizzera

piena di scie chimiche

[sacramen]

piena di scie chimiche

E piena di banchieriiiiihhhh!!!!!

[Zhuge]

Ci sarà la fila fuori dalle banche, garantito

Te invece sai perché garantiscono all'80/90% e non al 100%?

finché non si leggono le norme è difficile dire, ma personalmente punto su limiti statutari e legali di Sace-Simest, cioè del veicolo che dovrebbe fornire la garanzia

- - - Aggiornato - - -

Parlami della Svizzera

il Bengodi; mi meraviglio che non siano ancora più ricchi di così

[sacramen]

finché non si leggono le norme è difficile dire, ma personalmente punto su limiti statutari e legali di Sace-Simest, cioè del veicolo che dovrebbe fornire la garanzia

Dai, non fare il Cocoon di turno
E' una manovra del kaiser per un bel pò di motivi:

- Se fossero prestiti garantiti al 100% a prescindere (tipo Svizzera) lo Stato dovrebbe già mettere in programma uno scostamento di bilancio. Lo hanno fatto? NO
- Possono farlo? Ovvio che no perché se ci fossero le risorse a quel punto non sarebbero lì a fare la figura degli zerbini con Bruxelles
- La garanzia all'80/90/100% (sembra che fino a certi importi ci sia anche il 100%) è però vincolata alla valutazione della banca sulla base dei bilanci dei due anni precedenti.

Cos'è che non torna? Che la "manovra poderosa" da 400 miliardi di garanzie LORO te la fanno intendere come un "Helicopter-Money" mentre IO la vedo come un semplice prestito bancario dove l'unica ad avere la garanzia è la banca.
Prestiti che nella gran parte dei casi andrebbero a coprire salari e tasse rinviate, quindi in definitiva per lo Stato è una partita di giro perché quelle garanzie difficilmente andranno riscattate (poi sarebbe da ridere con le valutazioni delle banche) e comunque si garantisce le entrate fiscali.

Mentre l'azienda alla fine se ne esce dalla quarantena con un mutuo.

[Zhuge]

guarda che le garanzie, al 10 o al 100% che siano, in bilancio si indicano comunque eh; sia nei conti d'ordine, che appostando eventualmente un relativo fondo, a bilancio di stato qualche cifra dovrà essere messa, se non i 400 miliardi, una parte per forza, e coperta in qualche modo (che poi non si computi l'intera somma nel debito pubblico statistico è un problema diverso); che ci sia un minimo di scrematura è altrettanto normale, altrimenti non si tratterebbe di garanzia, ma di erogazioni indirette a fondo perduto (arriva l'imprenditore decotto, si fa dare i soldi, poi non li restituisce e la banca si rifa sullo stato = erogazione a fondo perduto), il tutto sta nel capire come verrà gestita questa scrematura (parametri di bilancio e discrezionalità dell'erogatore)

sull'opera di maquillage mediatico, un po' è colpa loro, un po' dei giornali, un po' della gente credulona; che poi l'unica garantita sia la banca non ci vedo, di nuovo, nulla di strano, è la banca che apre la linea di credito, cioè è la banca che ci mette il denaro; solo che il Frappo di turno invece di andare in banca a vedersi chiedere ipoteche e fideiussioni adesso va in banca ed ha anche questa eccezionale facilitazione; l'effetto di liquidità, che è quello che si vuole raggiungere, non è così diverso da quello che i teteschi fanno la KfW (il piano da 550 miliardi), solo che se lo fanno loro va bene, se lo fa la SACE a te non va più bene, perché non basta, non basta mai

infine il ragionamento è sempre quello: siccome c'è il coronavirus allora bisognerebbe distribuire soldi a pioggia e non far pagare le tasse a nessuno; cosa stupenda che però NON SI PUO' FARE per le ragioni che più volte abbiamo discusso e sui cui siamo in disaccordo; quindi lungi da me difendere conte e gualtieri, ma questa roba è decisamente meglio di niente (o di un calcio nelle palle)