Il topic del Governo Conte II Il topic del Governo Conte II - Pagina 130

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Discussione: Il topic del Governo Conte II

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  1. #1
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Un uomo tutto di un pezzo

    Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
    Padre Pio nel taschino.

    Se quelli dei cinema e dei teatri non si rivoltano adesso non succederà più.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Cazzo ridi
    Che da qua a fine giugno si rischia una tale valanga di merda che a confronto il Vajont era una fresca sciacquata di palle

    Voglio proprio vedere se Conte oggi si farà vedere a Lodi o se tornerà di nascosto a Roma così com'era arrivato…

    Intanto un po' di gente inizia a svegliarsi
    - giornalisti che "Eh, la costituzione è di fatto sospesa…"
    - giuristi che "Eh, governare via DPCM è lievemente incostituzionale" (ben svegliati)
    - classaction di gente multata per via di ordinanze
    - aziende sull'orlo del fallimento o già chiuse

    Mario Draghi incoming...
    a parte che come sempre tra le premesse e le conseguenze che tiri c'è sempre un bel non sequitur in mezzo, IO l'ho detto tipo il 5 marzo che governare via dpcm non è proprio il massimo per una repubblica parlamentare

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  2. #2
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    a parte che come sempre tra le premesse e le conseguenze che tiri c'è sempre un bel non sequitur in mezzo, IO l'ho detto tipo il 5 marzo che governare via dpcm non è proprio il massimo per una repubblica parlamentare
    Non c'è nessun non sequitur…
    L'utilizzo dei DPCM è stato deciso nel DL del 23 febbraio quando l'emergenza sanitaria era stata dichiarata il 31 gennaio. Nel mezzo ci sono stati 23 giorni di "buco" dove non si è fatto nulla per arginare un problema conclamato anzi, dando pure del razzista a chi chiedeva controlli.
    Quando poi il problema è esploso si è andati avanti di DPCM limitando perfino la libertà di spostamento di parlamentari e senatori. Nel frattempo c'è stato un luna park di cazzate, scavalcando Parlamento-Consiglio dei Ministri-Presidente della Repubblica, che se tutto va bene fra una settimana esatta rischia di portarci al default.

  3. #3
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Beh, però mi è difficile immaginare quale emergenza porterebbe all'applicazione della sharia senza riforme costituzionali.

    Per il resto, il concetto è valido. Il contratto sociale è debole, perché necessita della collaborazione di molti, se non di tutti, per restare in piedi. E' chiaro che se le cose cui si dà valore domani smettono di avere valore per la collettività, e la collettività non riesce a tenere in piedi l'ordine coercitivo che li impone, non importa che quei valori stiano scritti nelle tavole della legge, nelle 12 tavole, nella magna carta libertatum o nella costituzione italiana...

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  4. #4
    La Nonna L'avatar di Lux !
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Beh, però mi è difficile immaginare quale emergenza porterebbe all'applicazione della sharia senza riforme costituzionali.

    Per il resto, il concetto è valido. Il contratto sociale è debole, perché necessita della collaborazione di molti, se non di tutti, per restare in piedi. E' chiaro che se le cose cui si dà valore domani smettono di avere valore per la collettività, e la collettività non riesce a tenere in piedi l'ordine coercitivo che li impone, non importa che quei valori stiano scritti nelle tavole della legge, nelle 12 tavole, nella magna carta libertatum o nella costituzione italiana...
    L'emergenza razzismo ovviamente. Si costruiscono le sharia-zone e nessuno (il PD) non osa toccarle perchè altrimenti è fasssismo.

    L'unica legge che non sia carta da soldi del Monopoli è quella sostenuta dalle armi; vedi Romolo e Remo.

  5. #5
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Lux ! Visualizza Messaggio
    L'emergenza razzismo ovviamente. Si costruiscono le sharia-zone e nessuno (il PD) non osa toccarle perchè altrimenti è fasssismo.

    L'unica legge che non sia carta da soldi del Monopoli è quella sostenuta dalle armi; vedi Romolo e Remo.
    Muoio dalla voglia di vederlo, un futuro così.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Non c'è nessun non sequitur…
    L'utilizzo dei DPCM è stato deciso nel DL del 23 febbraio quando l'emergenza sanitaria era stata dichiarata il 31 gennaio. Nel mezzo ci sono stati 23 giorni di "buco" dove non si è fatto nulla per arginare un problema conclamato anzi, dando pure del razzista a chi chiedeva controlli.
    Quando poi il problema è esploso si è andati avanti di DPCM limitando perfino la libertà di spostamento di parlamentari e senatori. Nel frattempo c'è stato un luna park di cazzate, scavalcando Parlamento-Consiglio dei Ministri-Presidente della Repubblica, che se tutto va bene fra una settimana esatta rischia di portarci al default.
    Ero d'accordo fino a metà dell'ultima riga, poi ecco il non sequitur. Che c'azzecca la forma dei provvedimenti e l'eversione della democrazia con un default che anche questa volta non ci sarà?

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  6. #6
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Comunque, al di là delle modalità con cui vengono prese le decisioni, penso che se fino a un certo punto alcune cose potevano essere giustificate dal fatto di trovarsi improvvisamente catapultati in un'emergenza mondiale senza precedenti, lo stato attuale in cui il programma per la "fase 2" è un'accozzaglia di robe in contrasto tra loro, spesso fumose e soggette a interpretazione, sia veramente inaccettabile.

    Non è possibile regolamentare il comportamento delle persone con un tale livello di micromanagement che copra tutte le possibilità: posso andare da mia madre con il mio compagno? se siamo sposati si, se fidanzati no? se prendo un panino d'asporto, posso mangiarlo in strada o devo potarlo a casa? Conviventi, affetti stabili, congiunti, parenti, ste robe non hanno senso, quello che avrebbe senso è indicare le linee guida di comportamento e per forza affidarsi alla responsabilità personale, la quarantena va bene per il picco iniziale, ma non può durare per sempre, quindi prima o poi ci si deve affidare al fatto che la gente rispetti quanto detto in base a principi e non regole specifiche, perché non è che il virus scomparirà di botto.

    A contempo bisognerebbe fare MOLTISSIMI tamponi in più per identificare e contenere nuovi eventuali focolai, ma di quello non si è sentito nemmeno un accenno. I numeri dei contagi con il sistema di tamponi fatti fin'ora non significa assolutamente niente.

  7. #7
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Comunque, al di là delle modalità con cui vengono prese le decisioni, penso che se fino a un certo punto alcune cose potevano essere giustificate dal fatto di trovarsi improvvisamente catapultati in un'emergenza mondiale senza precedenti, lo stato attuale in cui il programma per la "fase 2" è un'accozzaglia di robe in contrasto tra loro, spesso fumose e soggette a interpretazione, sia veramente inaccettabile.

    Non è possibile regolamentare il comportamento delle persone con un tale livello di micromanagement che copra tutte le possibilità: posso andare da mia madre con il mio compagno? se siamo sposati si, se fidanzati no? se prendo un panino d'asporto, posso mangiarlo in strada o devo potarlo a casa? Conviventi, affetti stabili, congiunti, parenti, ste robe non hanno senso, quello che avrebbe senso è indicare le linee guida di comportamento e per forza affidarsi alla responsabilità personale, la quarantena va bene per il picco iniziale, ma non può durare per sempre, quindi prima o poi ci si deve affidare al fatto che la gente rispetti quanto detto in base a principi e non regole specifiche, perché non è che il virus scomparirà di botto.

    A contempo bisognerebbe fare MOLTISSIMI tamponi in più per identificare e contenere nuovi eventuali focolai, ma di quello non si è sentito nemmeno un accenno. I numeri dei contagi con il sistema di tamponi fatti fin'ora non significa assolutamente niente.
    Come diceva forse giustamente poco fa Padellaro dalla Panella su La7, l'idea è che quella mammoletta di Conte (apprezzamento mio, per Padellaro è ovviamente uno STATISTA), per non scontentare nessuno, abbia buttato lì una serie di regole il cui sottotesto è esattamente quello che dici tu, cioè "fate i bravi, non tirate troppo la corda, allentiamo un po', ma non troppo, comportatevi bene e che Padre Pio ce la mandi buona, tra un mese forse torneremo alla quasi normalità". Tant'è che è ragionevole pensare (anche se non c'è prova) che alle FdO sia arrivata la direttiva di essere dal 4 maggio più indulgenti che prima (sempre idea condivisibile di Padellaro).

    Fermo che da un punto di vista scientifico le scelte dovevano essere molto diverse, sia come tempistiche, che come misure e loro distribuzione geografica, ma si è ritenuto di non avere margini per tenere paralizzata l'Italia ulteriormente.

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  8. #8
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Bah, non c'è nemmeno una zona sperimentale dove stiano usando la fantomatica app (che sembra scomparsa dalle news) e facendo tamponi come l'uso dell'app richiederebbe e osservando se i contagi aumentano o meno.

    A questo punto qualsiasi giorno si riapra, anche fosse aprile dell'anno prossimo, in tre settimane bisognerà chiudere tutto di nuovo.

  9. #9
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Conte, subito, ha replicato: «Se lei un domani avrà la responsabilità di governo, scriverà lei i decreti e assumerà lei le decisioni».

    Casalino sostituito da Chiwaz

  10. #10
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Conte, subito, ha replicato: «Se lei un domani avrà la responsabilità di governo, scriverà lei i decreti e assumerà lei le decisioni».

    Casalino sostituito da Chiwaz

  11. #11
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Dovessimo ascoltare solo gli scienziati, usciremmo di casa l'anno prossimo. Trovo comunque questa fase due veramente pavida, e la mia mente da malpensante mi fa pensare che la grande prudenza gli serva anche per non compromettersi troppo l'immagine per quando si ripresenterà alle elezioni con un altro partito, anche se è in una situazione che come si muove sbaglia
    Howl sul vecchio forum

  12. #12
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    e la mia mente da malpensante mi fa pensare che la grande prudenza gli serva anche per non compromettersi troppo l'immagine per quando si ripresenterà alle elezioni con un altro partito, anche se è in una situazione che come si muove sbaglia
    Quando lo scorso 8 marzo in un solo giorno i contagiati furono 1.300 e i morti 130, tutti iniziammo a capire cosa stesse accadendo.

    E davanti a quei numeri che ci sembravano (erano) un'enormità inaccettabile, iniziammo a chiedere, a volere, a pretendere zone rosse, chiusure, divieti e lockdown.

    Ieri, domenica 26 aprile, che i contagiati sono stati il doppio rispetto all’8 marzo (2.300) e i morti anche il doppio (260), ci sembra intollerabile non poter tornare al bar, nei ristoranti, nei negozi, andare a tagliare i capelli e poter uscire a piacimento.

    Ciò che ci è sembrato doveroso, e cioè chiudere tutto, quando i morti e i contagiati erano la metà, ci sembra invece una cattiveria gratuita di un politico brutto e cattivo ora che i contagiati e i morti sono il doppio.

    E tanto dovrebbe bastare a capire quanto l'istinto, in questo momento, stia prendendo il sopravvento sulla logica.

    Certo, qualcuno obietterà, allora quei numeri erano in aumento mentre ora sono in diminuzione.

    Ma sono in diminuzione proprio perché alle spalle abbiamo due mesi di lockdown.

    E’ stata la chiusura, il sacrificio di milioni di italiani a casa, ad aver permesso la diminuzione di quei numeri.

    Ma il virus non si ferma mica con la diminuzione.
    Il contagio può tornare a risalire a ritmi drammatici.

    Basta dargli ciò che vuole: contatti umani, incontri, affollamenti, una chiacchiera tra due amici che stanno benissimo, anche se uno dei due è contagioso e ancora non lo sa.

    Ieri Conte, da politico, avrebbe potuto fare ciò che politicamente era meglio per lui: dare agli italiani ciò che gli italiani bramano, esausti. La libertà. O almeno più libertà. Il suo gradimento, oggi al 66%, sarebbe schizzato all’80%.

    Ma ha preferito sacrificare la sua immagine. E nessuno che si chieda il perché.

    In questi mesi abbiamo visto politici che a prescindere dai fatti dicevano “aprite tutto” perché gli elettori volevano aprire tutto. Poi hanno urlato “chiudete tutto” perché gli elettori chiedevano di chiudere tutto.

    Ora riurlano “aprite tutto” perché gli elettori chiedono di aprire tutto.

    Ma Conte, evidentemente, negli italiani vede degli esseri umani da difendere, più che degli elettori da assecondare.

    E la gradualità, per quanto dura, è l’unica strada che può proteggerci anche da noi stessi. Per quanto “elettoralmente” non appagante.

    Perché un’altra impennata significherebbe un altro lockdown (a meno che non si consideri accettabile la morte di altre decine di migliaia di esseri umani e il collasso degli ospedali).

    E l’Italia un altro lockdown prima dell’arrivo del vaccino non può proprio permetterselo.

    Perché la crisi che stiamo affrontando ora sarà ricordata come un periodo d’oro rispetto a quella che potrebbe attenderci.

    E qualcuno non lo ha ancora capito.

    Emilio Mola

  13. #13
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    Dovessimo ascoltare solo gli scienziati, non usciremmo mai più di casa.
    Fixed

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  14. #14
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    Dovessimo ascoltare solo gli scienziati, usciremmo di casa l'anno prossimo.
    Mah, non mi sembra, A me pare che l'idea sia: il virus non scomparirà da un giorno all'altro, dobbiamo abituarci a conviverci nel modo migliore possibile almeno fino al vaccino; le regole per contenerlo sono distanziamento sociale, dispositivi di protezione, comportamenti responsabili, maggior numero possibile di tamponi e tracciamento dei contagi. Su queste ultime due cose, fondamentali, non mi pare Conte abbia speso nemmeno una parola.

    Poi ognuno avrà la sua idea, ma non mi pare che il parere degli scienziati sia un unanime "non usciamo più di casa". Il lockdown serviva per contenere l'esplosione iniziale, ora va rivista la quotidianità per gestire sia il virus che la vita.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    Quando lo scorso 8 marzo in un solo giorno i contagiati furono 1.300 e i morti 130, tutti iniziammo a capire cosa stesse accadendo.

    E davanti a quei numeri che ci sembravano (erano) un'enormità inaccettabile, iniziammo a chiedere, a volere, a pretendere zone rosse, chiusure, divieti e lockdown.

    Ieri, domenica 26 aprile, che i contagiati sono stati il doppio rispetto all’8 marzo (2.300) e i morti anche il doppio (260), ci sembra intollerabile non poter tornare al bar, nei ristoranti, nei negozi, andare a tagliare i capelli e poter uscire a piacimento.

    Ciò che ci è sembrato doveroso, e cioè chiudere tutto, quando i morti e i contagiati erano la metà, ci sembra invece una cattiveria gratuita di un politico brutto e cattivo ora che i contagiati e i morti sono il doppio.

    E tanto dovrebbe bastare a capire quanto l'istinto, in questo momento, stia prendendo il sopravvento sulla logica.

    Certo, qualcuno obietterà, allora quei numeri erano in aumento mentre ora sono in diminuzione.

    Ma sono in diminuzione proprio perché alle spalle abbiamo due mesi di lockdown.

    E’ stata la chiusura, il sacrificio di milioni di italiani a casa, ad aver permesso la diminuzione di quei numeri.

    Ma il virus non si ferma mica con la diminuzione.
    Il contagio può tornare a risalire a ritmi drammatici.

    Basta dargli ciò che vuole: contatti umani, incontri, affollamenti, una chiacchiera tra due amici che stanno benissimo, anche se uno dei due è contagioso e ancora non lo sa.

    Ieri Conte, da politico, avrebbe potuto fare ciò che politicamente era meglio per lui: dare agli italiani ciò che gli italiani bramano, esausti. La libertà. O almeno più libertà. Il suo gradimento, oggi al 66%, sarebbe schizzato all’80%.

    Ma ha preferito sacrificare la sua immagine. E nessuno che si chieda il perché.

    In questi mesi abbiamo visto politici che a prescindere dai fatti dicevano “aprite tutto” perché gli elettori volevano aprire tutto. Poi hanno urlato “chiudete tutto” perché gli elettori chiedevano di chiudere tutto.

    Ora riurlano “aprite tutto” perché gli elettori chiedono di aprire tutto.

    Ma Conte, evidentemente, negli italiani vede degli esseri umani da difendere, più che degli elettori da assecondare.

    E la gradualità, per quanto dura, è l’unica strada che può proteggerci anche da noi stessi. Per quanto “elettoralmente” non appagante.

    Perché un’altra impennata significherebbe un altro lockdown (a meno che non si consideri accettabile la morte di altre decine di migliaia di esseri umani e il collasso degli ospedali).

    E l’Italia un altro lockdown prima dell’arrivo del vaccino non può proprio permetterselo.

    Perché la crisi che stiamo affrontando ora sarà ricordata come un periodo d’oro rispetto a quella che potrebbe attenderci.

    E qualcuno non lo ha ancora capito.

    Emilio Mola
    Certo, perché l'unica alternativa al lockdown totale è il liberi tutti. Madonna che cumulo di cazzate, solo i coglioni vogliono "riaprire tutto", le critiche sensate non sono quelle.

    Poi se si potrà andare in chiesa ma non a teatro, vediamo cosa dirà questo maitre a penser.
    Ultima modifica di Kemper Boyd; 28-04-20 alle 16:51

  15. #15
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ero d'accordo fino a metà dell'ultima riga, poi ecco il non sequitur. Che c'azzecca la forma dei provvedimenti e l'eversione della democrazia con un default che anche questa volta non ci sarà?
    Si andrà ottimisticamente verso il 155% Deb/PIL in una situazione gestita senza passare per il Parlamento, dove in Europa a livello economico il nostro discorso è stato del tipo "Dateci quello che volete, bastano anche due spicci..." quando bastava un mandato parlamentare per obbligare gli altri a sottostare alle nostre richieste...
    Se fra una settimana in Germania decidono che la BCE non può superare il limite di acquisto dei BTP messi col Capital Key, e la Lagarde risponde "Yawohl", 10 minuti dopo rischiamo di essere tecnicamente falliti
    Io queste cose le avevo lette ai primi di marzo, non hanno fatto nulla per evitare problemi. Oggi ho avuto modo di ascoltare Gualtieri in audizione sul DEF, è totalmente fuori dal mondo.

  16. #16
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Si andrà ottimisticamente verso il 155% Deb/PIL in una situazione gestita senza passare per il Parlamento, dove in Europa a livello economico il nostro discorso è stato del tipo "Dateci quello che volete, bastano anche due spicci..." quando bastava un mandato parlamentare per obbligare gli altri a sottostare alle nostre richieste...
    Se fra una settimana in Germania decidono che la BCE non può superare il limite di acquisto dei BTP messi col Capital Key, e la Lagarde risponde "Yawohl", 10 minuti dopo rischiamo di essere tecnicamente falliti
    Io queste cose le avevo lette ai primi di marzo, non hanno fatto nulla per evitare problemi. Oggi ho avuto modo di ascoltare Gualtieri in audizione sul DEF, è totalmente fuori dal mondo.
    Penso non ti andrebbe bene nessuna soluzione possibile.

  17. #17
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Penso non ti andrebbe bene nessuna soluzione possibile.
    Ce ne sono, senza smantellare tutto.
    È Gualtiero che aspetta quello che passa al convento...
    Fai te che nel DEF non è nemmeno contemplato il MES come metodo di finanziamento. Bello
    Ci sono BEI, SURE, Recovery Fund, i primi due sono fondi che serviranno mesi per farli partire oltre che l'unanimità, per il RF invece serve raddoppiare un bilancio europeo che non riuscivano ad aumentare dopo l'uscita di UK.
    Secondo lui qualcosa ci daranno...

  18. #18
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ce ne sono, senza smantellare tutto.
    È Gualtiero che aspetta quello che passa al convento...
    Fai te che nel DEF non è nemmeno contemplato il MES come metodo di finanziamento. Bello
    Ci sono BEI, SURE, Recovery Fund, i primi due sono fondi che serviranno mesi per farli partire oltre che l'unanimità, per il RF invece serve raddoppiare un bilancio europeo che non riuscivano ad aumentare dopo l'uscita di UK.
    Secondo lui qualcosa ci daranno...
    Se c'è il MES oddio il MES, se non c'è il MES non c'è il MES, insomma non ti va mai bene niente.

    Sono d'accordo con te che politicamente la partita è stata giocata male, ma alla fine hanno preso una delle strade che più ti aggrada, quella del deficit; Gualtieri sarà pure fuori dal mondo, ma finora nel DEF, come tu stesso dici, non c'è il ricorso al MES e ci sono 55 miliardi di scostamento per l'anno in corso e il prossimo. Se il 5 maggio la corte di Karlshue tirà giù l'unione noi comunque non avremmo potuto fare nulla per impedirglielo, quindi si andrà alla peggio con il tuo piano B(&B) e di nuovo la cosa dovrebbe andarti anche bene.

    Io non voglio difendere Gualtieri, ma se il 5 maggio l'Italia sarà in default non sarà colpa (tutta) sua...

    Sul piano formale, concordo con te che l'attuale situazione di #pienipoteri a Conte non abbia prodotto risultati tangibili (se si esclude l'idea del RF), ma secondo me tu sopravvaluti, in senso politico, il mandato parlamentare. A meno di immaginare che l'attuale parlamento approvasse direttive di trattativa (vincolanti? con quale forma, quella delll'OdG? Mah...) che imponessero a Conte di andare davvero All in ("o ci salvate voi, o stampiamo le lire"), che è in soldoni ciò che auspicano quelli della tua corrente di pensiero (ma non saremmo nemmeno arrivati al consiglio europeo, avremmo fatto default la mattina stessa), è assolutamente ottimistico pensare che Germania e Nuova Hansa, di fronte ad un Conte risoluto e forte di un preciso mandato parlamentare, avrebbero agito diversamente da come hanno agito.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ce ne sono, senza smantellare tutto.
    Quali? Maggiore scostamento?

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  19. #19
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Se c'è il MES oddio il MES, se non c'è il MES non c'è il MES, insomma non ti va mai bene niente.
    Ho scritto "Bello " quindi se non c'è scritto mi va benissimo.

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Sono d'accordo con te che politicamente la partita è stata giocata male, ma alla fine hanno preso una delle strade che più ti aggrada, quella del deficit; Gualtieri sarà pure fuori dal mondo, ma finora nel DEF, come tu stesso dici, non c'è il ricorso al MES e ci sono 55 miliardi di scostamento per l'anno in corso e il prossimo. Se il 5 maggio la corte di Karlshue tirà giù l'unione noi comunque non avremmo potuto fare nulla per impedirglielo, quindi si andrà alla peggio con il tuo piano B(&B) e di nuovo la cosa dovrebbe andarti anche bene.

    Io non voglio difendere Gualtieri, ma se il 5 maggio l'Italia sarà in default non sarà colpa (tutta) sua...
    Come avevo scritto qualche tempo fa, c'è un problema di fondo: stanno emettendo pochi TdS nel momento in cui BCE fa acquisti massicci. E quello è compito del MEF ossia di Gualtieri.
    Il fatto di emettere pochi titoli per finanziarsi significa rischiare di mandare in crisi tutto il sistema soprattutto in un momento in cui hai maggiori spese dovute alla crisi sanitaria. Il fatto di non supportare il sistema economico porta alla conseguenza che il sistema stesso deve arrangiarsi e c'è il grosso rischio che collassi nel momento in cui si dovrà riaprire.
    Prova a pensare a tutti gli alberghi: qui a Jesolo fanno circa un 60% estero e 40% autoctono ma quel 60% per quest'anno è già sparito. Rimane il 40% italiano ma andranno tutti in vacanza? A prescindere se si fidano o meno per colpa del virus, avranno tutti la possibilità economica di farsi la settimana al mare con la famiglia o salteranno? Ipotizziamo ci vada il 30%: ma chi è quel pazzo che tiene aperto un albergo (con tutte le spese fra personale, servizi, ecc...) per fare il 30% del fatturato? A quel punto tanto vale tenere chiuso…
    Il 15% del PIL è dato dal turismo: secondo te quali saranno le entrate lato tasse? Certo, se ti fanno pagare come lo scorso anno le entrate saranno uguali ma allora vuol dire che stai spennando i polli…

    55 miliardi di scostamento, quando a 360° dicono che ne servirebbero almeno il doppio, vuol dire che ti stai tirando la zappa sui piedi. Il problema del 5 maggio è se Germania darà l'alt alla BCE nell'acquisti di TdS e BCE dice di sì… A quel punto siamo nella tonnara, non si è fatto scorta di TdS, entrate ridotte, BCE non ti finanzia più extra, Deb/PIL al 155% e oltre… Ovvio che mi meraviglio se non c'è scritto il MES perché a quel punto l'alternativa sarebbe solo l'uscita altrimenti avremmo il tracollo economico. E Gualtiero una roba del genere non la farebbe mai, da bravo figlio UE.

    Il dubbio è che non c'è scritto perché a giugno va giù il governo e chi seguirà farà scattare appunto il MES intonando il "Fate Presto"

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Sul piano formale, concordo con te che l'attuale situazione di #pienipoteri a Conte non abbia prodotto risultati tangibili (se si esclude l'idea del RF), ma secondo me tu sopravvaluti, in senso politico, il mandato parlamentare. A meno di immaginare che l'attuale parlamento approvasse direttive di trattativa (vincolanti? con quale forma, quella delll'OdG? Mah...) che imponessero a Conte di andare davvero All in ("o ci salvate voi, o stampiamo le lire"), che è in soldoni ciò che auspicano quelli della tua corrente di pensiero (ma non saremmo nemmeno arrivati al consiglio europeo, avremmo fatto default la mattina stessa), è assolutamente ottimistico pensare che Germania e Nuova Hansa, di fronte ad un Conte risoluto e forte di un preciso mandato parlamentare, avrebbero agito diversamente da come hanno agito.
    Andare in europa senza mandato parlamentare sostanzialmente è come andarci senza un'idea precisa e non hai la possibilità formale di imporre una tua proposta.
    L'Olanda ha deciso sul "MES o muerte" con un mandato parlamentare del giorno prima, di fatto non poteva accettare altro sul tavolo.
    Conte è andato in europa senza alcun mandato, ha sbandierato di aver ottenuto BEI, SURE e Recovery Fund ma.……. erano le proposte di Spagna e Francia…

    Allo stato attuale il 6 giugno pregheremo su cosa decideranno di fare: o farci uscire dalla tonnara o tonnarci

  20. #20
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    https://www.repubblica.it/economia/2...ura-255139697/


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