Il topic del Governo Conte II Il topic del Governo Conte II - Pagina 139

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Discussione: Il topic del Governo Conte II

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  1. #1
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    di solito quelli sono i pessimisti
    Infatti

  2. #2
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    di solito quelli sono i pessimisti
    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Infatti


    scopro peraltro che l'aforisma che scimmiottavo è di mark twain

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  3. #3
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    qui di tutta la sceneggiata Bonafede , Renzi ecc. finisce a tarallucci, vino, e un ministero alla Boschi

    Vox dove sei?


  4. #4
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Post Re: Il topic del Governo Conte II

    provare a trovare un punto debole in questo ragionamento:
    Con la pubblicazione del Decreto Rilancio abbiamo il quadro completo.
    E questo quadro ci dice in modo chiaro che, anche se scoppia il finimondo, scattano queste differenze:

    – se sei pensionato o dipendente pubblico, sei tutelato dal bilancio dello Stato al 100%;

    – se sei dipendente privato, sei tutelato dal bilancio dello Stato all’80%;
    – se sei autonomo sei tutelato dal bilancio dello Stato tra lo zero e il 20%.
    Bisogna prenderne atto, tutti. E soprattutto bisogna, tutti, trarne in modo serio le logiche conseguenze.
    Se, quando bisogna dividersi le perdite di un lockdown fatto per tutelare la salute di tutti, il trattamento è così diverso, perché dovrebbe essere invece uguale il trattamento quando ci sono redditi da tassare invece che perdite da dividere?
    https://www.startmag.it/economia/ecc...reto-rilancio/
    ragionamento troppo ovvio per essere condiviso universalmente?
    Nota: come sia possibile che una mente così lucida sia (o sia stato) renziano, per me è un mistero, l'unica spiegazione è che il vitalizio da ex ministro all'economia sia più potente di qualsiasi etica

  5. #5
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    provare a trovare un punto debole in questo ragionamento:

    https://www.startmag.it/economia/ecc...reto-rilancio/
    ragionamento troppo ovvio per essere condiviso universalmente?
    Nota: come sia possibile che una mente così lucida sia (o sia stato) renziano, per me è un mistero, l'unica spiegazione è che il vitalizio da ex ministro all'economia sia più potente di qualsiasi etica
    Zanetti, come commercialista, non è la prima volta che fa discorsi condivisibili ma qui non siamo alla condivisibilità, siamo all'ovvio, perché i tre punti sollevati spiegano molto semplicemente la situazione attuale.
    Se domani ci fosse un lockdown totale ci si troverebbe con quelli a libro paga dello Stato che il loro stipendio lo vedono comunque, i dipendenti privati che otterranno la cassa integrazione e gli autonomi che non vedranno un cazzo.
    Ma le tasse da dove le ricava? Da quelli tutelati al 100%? Da quelli tutelati all'80%? Oppure da quelli che non vedrebbero un cazzo?
    E se tu Stato te ne sbatti e fai saltare mezzo settore produttivo, poi cosa fai? La decrescita felice?

  6. #6
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Ma le tasse da dove le ricava? Da quelli tutelati al 100%? Da quelli tutelati all'80%? Oppure da quelli che non vedrebbero un cazzo?
    Quelli tutelati al 100% e all'80% le tasse le pagano al 100% e forniscono oltre l'80% del gettito IRPEF, vedi te chi paga le tasse.

  7. #7
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Il problema è l'importo medio di quelle prestazioni che vorrebbero reggessero tutto il sistema mentre gli altri pagano la flat tax.
    Il fatto che siano tutelati maggiormente pensionati e lavoratori è perché sono quelli più veloci a finire nel disagio più totale.
    Il fatto che esistano superprestazioni o superstipendi non toglie il fatto che la maggior parte dei dipendenti pubblici, dei pensionati e dei lavoratori prende cifre non molto elevate che, a fronte di una non erogazione, creano problemi.
    Chiaro che ci sarà tra la platea degli autonomi gente che avrà difficoltà, ma in questo stesso forum ci sono autonomi che non hanno mai smesso di lavorare che hanno preso i 600 euro, autonomi con milioni in banca che hanno preso i 600 euro e altre testimonianze. È chiaro che ci saranno le situazioni particolari, anche gravi, ma non è che ci sia chissà che vantaggio di uno o dell'altro nella drammaticità comune.

    Se poi mi dici che le pensioni d'oro andrebbero diminuite e che gli stipendi faraonici di alcuni dipendenti pubblici andrebbero diminuiti, sfondi una porta aperta. Ma non è la maggioranza, purtroppo.
    Ultima modifica di Necronomicon; 21-05-20 alle 09:14

  8. #8
    Delirio Errante L'avatar di Mr Yod
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Il problema è l'importo medio di quelle prestazioni che vorrebbero reggessero tutto il sistema mentre gli altri pagano la flat tax.
    Il fatto che siano tutelati maggiormente pensionati e lavoratori è perché sono quelli più veloci a finire nel disagio più totale.
    Il fatto che esistano superprestazioni o superstipendi non toglie il fatto che la maggior parte dei dipendenti pubblici, dei pensionati e dei lavoratori prende cifre non molto elevate che, a fronte di una non erogazione, creano problemi.
    Chiaro che ci sarà tra la platea degli autonomi gente che avrà difficoltà, ma in questo stesso forum ci sono autonomi che non hanno mai smesso di lavorare che hanno preso i 600 euro, autonomi con milioni in banca che hanno preso i 600 euro e altre testimonianze. È chiaro che ci saranno le situazioni particolari, anche gravi, ma non è che ci sia chissà che vantaggio di uno o dell'altro nella drammaticità comune.

    Se poi mi dici che le pensioni d'oro andrebbero diminuite e che gli stipendi faraonici di alcuni dipendenti pubblici andrebbero diminuiti, sfondi una porta aperta. Ma non è la maggioranza, purtroppo.
    Autonomo con i milioni in banca presente.


    Programma completo:
    print(f"Risultato: {eval('*'.join(str(x + 1) for x in range(max(1, int(input('Inserisci un numero: '))))))}")
    Lista scambi
    Lista scambi

  9. #9
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Il problema è l'importo medio di quelle prestazioni che vorrebbero reggessero tutto il sistema mentre gli altri pagano la flat tax.
    Il fatto che siano tutelati maggiormente pensionati e lavoratori è perché sono quelli più veloci a finire nel disagio più totale.
    Il fatto che esistano superprestazioni o superstipendi non toglie il fatto che la maggior parte dei dipendenti pubblici, dei pensionati e dei lavoratori prende cifre non molto elevate che, a fronte di una non erogazione, creano problemi.
    Chiaro che ci sarà tra la platea degli autonomi gente che avrà difficoltà, ma in questo stesso forum ci sono autonomi che non hanno mai smesso di lavorare che hanno preso i 600 euro, autonomi con milioni in banca che hanno preso i 600 euro e altre testimonianze. È chiaro che ci saranno le situazioni particolari, anche gravi, ma non è che ci sia chissà che vantaggio di uno o dell'altro nella drammaticità comune.

    Se poi mi dici che le pensioni d'oro andrebbero diminuite e che gli stipendi faraonici di alcuni dipendenti pubblici andrebbero diminuiti, sfondi una porta aperta. Ma non è la maggioranza, purtroppo.
    sembra un volantino della cgil

  10. #10
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Per riequilibrare le cose di potrebbe usare qualcuno dei 100/300 miliardi di evasione, a seconda delle stime, che ci sono in Italia ogni anno. All'ammontare dei quali, qualcuno lo comunichi a Zanetti, il pensionato, il dipendente pubblico e il dipendente privato contribuiscono per lo 0%.

  11. #11
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    La fai semplice...

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  12. #12
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    cioè cioè statali, privati, pensionati etc non fanno secondi lavori in negro?

  13. #13
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Con la gente che canta dai balconi. Been there, done that.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  14. #14
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Con la gente che canta dai balconi. Been there, done that.
    Andrà tutto bene
    Finchè dura...

  15. #15
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Ho detto qualcosa di errato? Dopo le tasse prendi meno della media dei lavoratori o dei pensionati?

  16. #16
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Ho detto qualcosa di errato? Dopo le tasse prendi meno della media dei lavoratori o dei pensionati?
    Nei fatti, no, non hai detto niente di sbagliato.

  17. #17
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Ho detto qualcosa di errato? Dopo le tasse prendi meno della media dei lavoratori o dei pensionati?
    i paragoni sulle retribuzioni si fanno a parità di inquadramento, qualifica, professionalità. Io da autonomo non guadagno tanto quanto un dirigente delle multinazionali per cui lavoro. Nonostante rischi probabilmente maggiori, professionalità forse paragonabile, rischi assurdamente diversi e sopratutto ore lavorate. Non mi lamento ma cosa diamine c'entra questo con il reddito medio pro capite lo sa solo la cgil

    Il succo del tuo discorso è che gli autonomi sono mediamente degli arricchiti (ed evasori), quindi si vabbè ci sarà anche chi starà male ma vuoi mettere rispetto agli altri? Prima pensiamo a loro. Poi se gli autonomi o le aziende vanno a nipoti di mubarak fa nulla.
    Al massimo se i dipendenti di queste aziende saranno lasciati a casa verranno assorbiti da alitalia.

    Solite ridicole discriminazioni per categoria. Perchè questo è. E no, il governo non ha pensato ai più deboli, ha pensato ai voti. E i pensionati sono tanti. Gli statali pure (zero ore di cig, e di ferie) gli insegnati (zero ore di cig e di ferie)
    E abbiamo una politica basata su mancette elettorali, se anche le decisioni prese mandano tutto in vacca si fanno lo stesso se portano voti (vedi rdc e quota100)
    Non ultimo: questo è perfettamente in linea con il dividi et impera che tanto fa comodo ai burocrati che tirano i fili di questo paese. Perchè se tutti quelli che producono - a prescindere dalle categorie - fanno squadra, poi come fanno gli alti dirigenti dello Stato, quelli preparatissimi come Arcuri per intenderci, a guadagnare 900k all'anno?

    Senza contare che negli ultimi decenni l'unica categoria che ha visto costantemente aumentare ( o anche solo mantenere) la ricchezza media rispetto alle altre è proprio quella dei pensionati

    non mi sorprende eh Necro, e nulla di personale. Ma ho già avuto modo di vedere come la pensi. E il dramma è che è la mentalità standard nel nostro paese, per questo non abbiamo speranza
    Ultima modifica di Frappo; 22-05-20 alle 08:44

  18. #18
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    i paragoni sulle retribuzioni si fanno a parità di inquadramento, qualifica, professionalità. Io da autonomo non guadagno tanto quanto un dirigente delle multinazionali per cui lavoro. Nonostante rischi probabilmente maggiori, professionalità forse paragonabile, rischi assurdamente diversi e sopratutto ore lavorate. Non mi lamento ma cosa diamine c'entra questo con il reddito medio pro capite lo sa solo la cgil

    Il succo del tuo discorso è che gli autonomi sono mediamente degli arricchiti (ed evasori), quindi si vabbè ci sarà anche chi starà male ma vuoi mettere rispetto agli altri? Prima pensiamo a loro. Poi se gli autonomi o le aziende vanno a nipoti di mubarak fa nulla.
    Al massimo se i dipendenti di queste aziende saranno lasciati a casa verranno assorbiti da alitalia.

    Solite ridicole discriminazioni per categoria. Perchè questo è. E no, il governo non ha pensato ai più deboli, ha pensato ai voti. E i pensionati sono tanti. E abbiamo una politica basata su mancette elettorali. Non ultimo questo è perfettamente in linea con il dividi et impera che tanto fa comodo ai burocrati che tirano i fili di questo paese. Perchè se tutti quelli che producono - a prescindere dalle categorie - fanno squadra, poi come fanno gli alti dirigenti dello Stato, quelli preparatissimi come Arcuri per intenderci, a guadagnare 900k all'anno?

    Senza contare che negli ultimi decenni l'unica categoria che ha visto costantemente aumentare ( o anche solo mantenere) la ricchezza media rispetto alle altre è proprio quella dei pensionati

    non mi sorprende eh Necro, e nulla di personale. Ma ho già avuto modo di vedere come la pensi. E il dramma è che è la mentalità standard nel nostro paese, per questo non abbiamo speranza
    In realtà il mio discorso era sulla difesa del reddito in momento di crisi. L'articolo postato si lamentava che per gli autonomi si protegge meno che dipendenti e pensionati. Dicevo che comunque in una situazione emergenziale è normale che si proteggano categorie che comunque hanno un reddito medio che è la metà di quello degli autonomi e che la protezione è del 20% perché comunque è una roba per tirare a campare, non per difendere i guadagni mensili, sennò bisognerebbe dare chessò 4000 euro a uno perché era quello che prendeva senza il lockdown.
    Non penso che 600 euro sia tanto più basso di quello che prenderà il dipendente medio in cassa integrazione, ecco.
    Ultima modifica di Necronomicon; 22-05-20 alle 08:54

  19. #19
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    In realtà il mio discorso era sulla difesa del reddito in momento di crisi. L'articolo postato si lamentava che per gli autonomi si protegge meno che dipendenti e pensionati. Dicevo che comunque in una situazione emergenziale è normale che si proteggano categorie che comunque hanno un reddito medio che è la metà di quello degli autonomi e che la protezione è del 20% perché comunque è una roba per tirare a campare, non per difendere i guadagni mensili, sennò bisognerebbe dare chessò 4000 euro a uno perché era quello che prendeva senza il lockdown.
    Non penso che 600 euro sia tanto più basso di quello che prenderà il dipendente medio in cassa integrazione, ecco.
    la maggior parte di quelli che conosco io prendono meno di un metalmeccanico e bramano un lavoro da dipendente, ma sono difficilmente riqualificabili per età e curriculum, avendo lavorato molto come autonomi, p.iva o nell'aziendina poi andata a meretrici portandosi via capannone, casa ecc.
    E fanno di tutto. E ripeto: di tutto. Sono la categoria che ha meno tutele, sia prima che ora, e in più si sentono tirare addosso merda da quelli con (un po' più di) culo al caldo.
    Dividi et impera

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    gli autonomi ad alto reddito sono pochi, peraltro molti dei quali in specifiche zone del paese; c'è tutto un universo di soggetti formalmente autonomi che sono a reddito più basso di tanti dipendenti e dei quali perlopiù nulla si dice perché si dà per scontato che vivano di nero...
    ma va, ma se sono tutti ricchi

  20. #20
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    C'è quel genio del male di Gualtiero da Formigli

    Sul voucher vacanze ha detto che è un tax credit cedibile e transabile anche per pagare i fornitori e altra roba da parte degli alberghi

    Ma ma ma

    Fatemi capire, è na moneta parallela o sbaglio?

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