Il topic del Governo Conte II Il topic del Governo Conte II - Pagina 140

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Discussione: Il topic del Governo Conte II

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  1. #1
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    no, è credito d'imposta cedibile, come quello per le detrazioni edilizie

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  2. #2
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    no, è credito d'imposta cedibile, come quello per le detrazioni edilizie
    Ma scusa avvocá

    Se io albergatore ci pago che ne so

    il fornitore per la carta da culo

    Il produttore di carta da culo ci paga il fornitore di cellulosa

    Il fornitore di cellulosa ci paga i boscaioli che tagliano gli alberi

    Ecc ecc ecc

    A me sembra assimilabile alla moneta, c'è scambio di beni/servizi a fronte di un titolo

  3. #3
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    ma non sarà così, sarà cedibile dal cittadino all'albergatore, che lo userà in dichiarazione, non penso che possa girare altrove (salvo forse essere scontato in banca)

    bisogna leggere la norma

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  4. #4
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    ma non sarà così, sarà cedibile dal cittadino all'albergatore, che lo userà in dichiarazione, non penso che possa girare altrove (salvo forse essere scontato in banca)

    bisogna leggere la norma
    Guarda che l ha detta Gualtiero sta cosa

    Se non mi sono rincoglionito totalmente e ho sentito male

    Vedremo

  5. #5
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    5. Lo sconto di cui al comma 4 e' rimborsato al fornitore dei servizi sotto forma di credito d'imposta da utilizzare esclusivamente in compensazione ai sensi dell'articolo 17 del decreto legislativo 9 luglio 1997, n. 241, con facolta' di successive cessioni a terzi, anche diversi dai propri fornitori di beni e servizi, nonche' a istituti di credito o intermediari finanziari. Il credito d'imposta non ulteriormente ceduto e' usufruito dal cessionario con le stesse modalita' previste per il soggetto cedente. Non si applicano limiti di cui all'articolo 34 della legge 23 dicembre 2000, n. 388 e di cui all'articolo 1, comma 53, della legge 24 dicembre 2007, n. 244. Accertata la mancata integrazione, anche parziale, dei requisiti che danno diritto al credito d'imposta, il fornitore dei servizi e i cessionari rispondono solo per l'eventuale utilizzo del credito d'imposta in misura eccedente lo sconto applicato ai sensi del comma 4 e l'Agenzia delle entrate provvede al recupero dell'importo corrispondente, maggiorato di interessi e sanzioni.


    - - - Aggiornato - - -

    sostanzialmente sono CCF e non c'è alcun dubbio che sia nuovo debito

    però può darsi che un intervento di questo genere rientri comunque nelle facilitazioni straordinarie concesse dalla raccomandazione della Commissione UE in materia di Covid a marzo (che non ho sottomano adesso)

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  6. #6
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio


    - - - Aggiornato - - -

    sostanzialmente sono CCF e non c'è alcun dubbio che sia nuovo debito

    però può darsi che un intervento di questo genere rientri comunque nelle facilitazioni straordinarie concesse dalla raccomandazione della Commissione UE in materia di Covid a marzo (che non ho sottomano adesso)


    Nessuna concessione per Covid, te l'ho detto che era una pdl dello scorso anno portata avanti dai 5S copiata dai CCF di Marco Cattaneo che a sua volta la porta avanti dal 2011. E non è debito, è equiparabile ad emissione di moneta.
    I Minibot erano la versione depotenziata, visto che dovevano essere un sistema per pagare debiti dello Stato verso aziende che a loro volta li potevano utilizzare per pagare tasse verso lo Stato. I CCF estendono questo meccanismo anche ai dipendenti d'azienda nella vita di tutti i giorni.

    L'unica differenza è che li ha portati avanti Gualtiero (che IMHO non c'ha capito un cazzo e ieri sera da Formigli lo ha dimostrato) e non Borghi.

  7. #7
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    ma non sarà così, sarà cedibile dal cittadino all'albergatore, che lo userà in dichiarazione, non penso che possa girare altrove (salvo forse essere scontato in banca)

    bisogna leggere la norma
    no, gualtieriha detto chiaramente che l'albergatore potrà usarlo a suavolta per pagare un fornitore.

    Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

  8. #8
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    Re: Il topic del Governo Conte II



    anche per gli altri crediti d'imposta (comprese le detrazioni edilizie) le norme del dl rilancio parlano di crediti cedibii "ad altri soggetti, ivi inclusi istituti di credito e altri intermediari finanziari"

    sembrano una specie di CCF
    Ultima modifica di Zhuge; 21-05-20 alle 22:24

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  9. #9
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Quindi ho capito bene?

    Apposto

  10. #10

    Re: Il topic del Governo Conte II

    Beh definirli nuova moneta è eccessivo, la circolazione è comunque limitata e sono già coperti finanziariamente. Però sì, il ccf si avvicina all'idea di moneta fiscale parallela...

  11. #11
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Principe Eugenio Visualizza Messaggio
    Beh definirli nuova moneta è eccessivo, la circolazione è comunque limitata e sono già coperti finanziariamente. Però sì, il ccf si avvicina all'idea di moneta fiscale parallela...
    E' a tutti gli effetti una moneta, se poi venisse cartolarizzata sarebbe una vera e propria moneta parallela.
    L'unico limite è il fatto che non è a corso forzoso quindi sei libero di non accettarli perché l'unica moneta che sei obbligato ad accettare e che lo Stato può accettare per pagare le tasse è l'euro.

    Facciamo un gioco? Vediamo chi comprende DOVE Gualtiero non c'ha capito un cazzo…

  12. #12
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Ok quindi non è una moneta.

    E non è una moneta non solo perché ne il corso forzoso, ma anche perché la sua "emissione" in realtà è già contabilmente e finanziariamente coperta dal nuovo deficit preventivato (cioè dall'emissione di nuovo debito pubblico in euro). E' solo un meccanismo, ma si tratta di euro che lo stato prende coi bond e dà ai cittadini e che questi possono usare per pagare le imposte, con in più il fatto che sono cedibili più di una volta. Il tutto in un quadro emergenziale e non come soluzione ordinaria.

    I minibot invece erano vera e propria moneta parallela perché non era prevista alcuna copertura finanziaria, lo stato li emetteva e bon...

    Ah, per inciso, la moneta E' debito eh; la moneta è un titolo di credito cartolare, cioè un mezzo con cui un soggetto (l'emittente) promette il pagamento di qualcosa al prenditore...

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  13. #13
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ok quindi non è una moneta.

    E non è una moneta non solo perché ne il corso forzoso, ma anche perché la sua "emissione" in realtà è già contabilmente e finanziariamente coperta dal nuovo deficit preventivato (cioè dall'emissione di nuovo debito pubblico in euro). E' solo un meccanismo, ma si tratta di euro che lo stato prende coi bond e dà ai cittadini e che questi possono usare per pagare le imposte, con in più il fatto che sono cedibili più di una volta. Il tutto in un quadro emergenziale e non come soluzione ordinaria.

    I minibot invece erano vera e propria moneta parallela perché non era prevista alcuna copertura finanziaria, lo stato li emetteva e bon...

    Ah, per inciso, la moneta E' debito eh; la moneta è un titolo di credito cartolare, cioè un mezzo con cui un soggetto (l'emittente) promette il pagamento di qualcosa al prenditore...
    Ma sei sicuro avvocà?

    Non metto bocca sul legalese, ma se è un titolo transabile E' moneta di fatto.


    Mi viene in mente il buono pasto, che avevano limitato per questo motivo.

    Buono pasto speso al bar tavola calda -> gestore bar fa la spesa al supermercato/fornitore a caso -> moneta

    Per questo avevano limitato ad un solo passaggio e alla firma sul documento per farlo diventare nominativo e non al portatore ed evitare la creazione di moneta fittizia

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    gli autonomi ad alto reddito sono pochi, peraltro molti dei quali in specifiche zone del paese; c'è tutto un universo di soggetti formalmente autonomi che sono a reddito più basso di tanti dipendenti e dei quali perlopiù nulla si dice perché si dà per scontato che vivano di nero...
    Le famose finte partita IVA che in realtà sono dipendenti precari e sottopagati.

    Considerare gli autonomi ricchi evasori è una colossale scemenza, che si può affermare solo per ignoranza o pregiudizio.

  14. #14
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    gli autonomi ad alto reddito sono pochi, peraltro molti dei quali in specifiche zone del paese; c'è tutto un universo di soggetti formalmente autonomi che sono a reddito più basso di tanti dipendenti e dei quali perlopiù nulla si dice perché si dà per scontato che vivano di nero...

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  15. #15
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    gli autonomi ad alto reddito sono pochi, peraltro molti dei quali in specifiche zone del paese; c'è tutto un universo di soggetti formalmente autonomi che sono a reddito più basso di tanti dipendenti e dei quali perlopiù nulla si dice perché si dà per scontato che vivano di nero...
    Ok, ma quindi? Con il lockdown quale è la tesi? Che bisognava dare più di 600 euro? il problema è forse che li hanno dati a tutti, invece di guardare all'effettivo reddito o se effettivamente avevano chiuso durante il periodo. Chi aveva meno avrebbe potuto prendere un po' di più. È ridicolo pensare si sarebbe potuto dare agli autonomi il 60/80% a fondo perduto.

  16. #16
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Ok, ma quindi? Con il lockdown quale è la tesi? Che bisognava dare più di 600 euro? il problema è forse che li hanno dati a tutti, invece di guardare all'effettivo reddito o se effettivamente avevano chiuso durante il periodo. Chi aveva meno avrebbe potuto prendere un po' di più. È ridicolo pensare si sarebbe potuto dare agli autonomi il 60/80% a fondo perduto.
    Bastava rimandare i versamenti IVA e IRPEF.

    A me i 600€ li ha dati Inarcassa, e a fronte di accertata diminuzione del reddito.

  17. #17
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Bastava rimandare i versamenti IVA e IRPEF.
    Eh, ho capito, ma a quel punto non sarebbe stato dato niente a nessuno perché non c'era cassa. Siamo sempre lì, la situazione del paese è disastrosa e lo stato è spendaccione e rimandare tutto è impossibile.

  18. #18
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Eh, ho capito, ma a quel punto non sarebbe stato dato niente a nessuno perché non c'era cassa. Siamo sempre lì, la situazione del paese è disastrosa e lo stato è spendaccione e rimandare tutto è impossibile.
    3 miliardi ad alitalia.
    Alle imprese il fisco italiano pretende comunque che si versi il 64% di tasse. A prescindere. Però ti aiutano ad indebitarti maggiormente, in un paese nel quale mediamente le imprese sono già sottocapitalizzate. E aiutano si fa per dire (tra spese di istruttoria, tassi e tempistiche) ma almeno così puoi versare gli f24 che hanno sospeso per due mesi, e che quindi poi dovrai pagare doppiamente.
    E però ecco magari allora mettiamoci qualche compagno di merende di Di Maio nel CDA delle imprese private, con l'avallo di quei geni del PCI (il PD è finito) di Orlando e Felice.
    Non ma presupposti magici. E noi come detto continuiamo a dividerci

    Nel frattempo molti statali (lascio fuori sicuramente le forze di polizia e pochi altri) sperano che il covid duri 10 anni

  19. #19
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Ok, ma quindi? Con il lockdown quale è la tesi? Che bisognava dare più di 600 euro? il problema è forse che li hanno dati a tutti, invece di guardare all'effettivo reddito o se effettivamente avevano chiuso durante il periodo. Chi aveva meno avrebbe potuto prendere un po' di più. È ridicolo pensare si sarebbe potuto dare agli autonomi il 60/80% a fondo perduto.
    il tema è che se le risorse sono limitate è giusto che tutti facciano sacrifici, quindi magari la cassaintegrazione ai dipendenti con redditi superiori a una certa soglia non gliela diamo o gliela diamo più bassa; sulle pensioni e i dipendenti pubblici facciamo qualcosa e così via

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Bastava rimandare i versamenti IVA e IRPEF.

    A me i 600€ li ha dati Inarcassa, e a fronte di accertata diminuzione del reddito.
    a noi li danno le nostre casse, ma li finanzia comunque l'Erario (che li rimborserà), altrimenti non avremmo visto nulla (salvo i provvedimenti di assistenza che ogni cassa avrebbe preso da sé)

    sul rinvio di IVA e IRPEF, l'IVA è stata rinviata, anche se di poco, l'IRPEF non lo rinvieranno, finanziariamente sarebbe un problema, così come l'IMU per i comuni...

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  20. #20
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Ok, ma quindi? Con il lockdown quale è la tesi? Che bisognava dare più di 600 euro? il problema è forse che li hanno dati a tutti, invece di guardare all'effettivo reddito o se effettivamente avevano chiuso durante il periodo. Chi aveva meno avrebbe potuto prendere un po' di più. È ridicolo pensare si sarebbe potuto dare agli autonomi il 60/80% a fondo perduto.
    Si chiama "espansione monetaria".

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