Il topic del Governo Conte II

[Necronomicon]

Conte, subito, ha replicato: «Se lei un domani avrà la responsabilità di governo, scriverà lei i decreti e assumerà lei le decisioni».

Casalino sostituito da Chiwaz

[Kemper Boyd]

Conte, subito, ha replicato: «Se lei un domani avrà la responsabilità di governo, scriverà lei i decreti e assumerà lei le decisioni».

Casalino sostituito da Chiwaz

[Maybeshewill]

Cazzo ridi
Che da qua a fine giugno si rischia una tale valanga di merda che a confronto il Vajont era una fresca sciacquata di palle

Voglio proprio vedere se Conte oggi si farà vedere a Lodi o se tornerà di nascosto a Roma così com'era arrivato…

Intanto un po' di gente inizia a svegliarsi
- giornalisti che "Eh, la costituzione è di fatto sospesa…"
- giuristi che "Eh, governare via DPCM è lievemente incostituzionale" (ben svegliati)
- classaction di gente multata per via di ordinanze
- aziende sull'orlo del fallimento o già chiuse

Mario Draghi incoming...

/

[Yuki]

Dovessimo ascoltare solo gli scienziati, usciremmo di casa l'anno prossimo. Trovo comunque questa fase due veramente pavida, e la mia mente da malpensante mi fa pensare che la grande prudenza gli serva anche per non compromettersi troppo l'immagine per quando si ripresenterà alle elezioni con un altro partito, anche se è in una situazione che come si muove sbaglia

[Maybeshewill]

e la mia mente da malpensante mi fa pensare che la grande prudenza gli serva anche per non compromettersi troppo l'immagine per quando si ripresenterà alle elezioni con un altro partito, anche se è in una situazione che come si muove sbaglia

Quando lo scorso 8 marzo in un solo giorno i contagiati furono 1.300 e i morti 130, tutti iniziammo a capire cosa stesse accadendo.

E davanti a quei numeri che ci sembravano (erano) un'enormità inaccettabile, iniziammo a chiedere, a volere, a pretendere zone rosse, chiusure, divieti e lockdown.

Ieri, domenica 26 aprile, che i contagiati sono stati il doppio rispetto all’8 marzo (2.300) e i morti anche il doppio (260), ci sembra intollerabile non poter tornare al bar, nei ristoranti, nei negozi, andare a tagliare i capelli e poter uscire a piacimento.

Ciò che ci è sembrato doveroso, e cioè chiudere tutto, quando i morti e i contagiati erano la metà, ci sembra invece una cattiveria gratuita di un politico brutto e cattivo ora che i contagiati e i morti sono il doppio.

E tanto dovrebbe bastare a capire quanto l'istinto, in questo momento, stia prendendo il sopravvento sulla logica.

Certo, qualcuno obietterà, allora quei numeri erano in aumento mentre ora sono in diminuzione.

Ma sono in diminuzione proprio perché alle spalle abbiamo due mesi di lockdown.

E’ stata la chiusura, il sacrificio di milioni di italiani a casa, ad aver permesso la diminuzione di quei numeri.

Ma il virus non si ferma mica con la diminuzione.
Il contagio può tornare a risalire a ritmi drammatici.

Basta dargli ciò che vuole: contatti umani, incontri, affollamenti, una chiacchiera tra due amici che stanno benissimo, anche se uno dei due è contagioso e ancora non lo sa.

Ieri Conte, da politico, avrebbe potuto fare ciò che politicamente era meglio per lui: dare agli italiani ciò che gli italiani bramano, esausti. La libertà. O almeno più libertà. Il suo gradimento, oggi al 66%, sarebbe schizzato all’80%.

Ma ha preferito sacrificare la sua immagine. E nessuno che si chieda il perché.

In questi mesi abbiamo visto politici che a prescindere dai fatti dicevano “aprite tutto” perché gli elettori volevano aprire tutto. Poi hanno urlato “chiudete tutto” perché gli elettori chiedevano di chiudere tutto.

Ora riurlano “aprite tutto” perché gli elettori chiedono di aprire tutto.

Ma Conte, evidentemente, negli italiani vede degli esseri umani da difendere, più che degli elettori da assecondare.

E la gradualità, per quanto dura, è l’unica strada che può proteggerci anche da noi stessi. Per quanto “elettoralmente” non appagante.

Perché un’altra impennata significherebbe un altro lockdown (a meno che non si consideri accettabile la morte di altre decine di migliaia di esseri umani e il collasso degli ospedali).

E l’Italia un altro lockdown prima dell’arrivo del vaccino non può proprio permetterselo.

Perché la crisi che stiamo affrontando ora sarà ricordata come un periodo d’oro rispetto a quella che potrebbe attenderci.

E qualcuno non lo ha ancora capito.

Emilio Mola

[MrVermont]

Dovessimo ascoltare solo gli scienziati, non usciremmo mai più di casa.

Fixed

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[Kemper Boyd]

Dovessimo ascoltare solo gli scienziati, usciremmo di casa l'anno prossimo.

Mah, non mi sembra, A me pare che l'idea sia: il virus non scomparirà da un giorno all'altro, dobbiamo abituarci a conviverci nel modo migliore possibile almeno fino al vaccino; le regole per contenerlo sono distanziamento sociale, dispositivi di protezione, comportamenti responsabili, maggior numero possibile di tamponi e tracciamento dei contagi. Su queste ultime due cose, fondamentali, non mi pare Conte abbia speso nemmeno una parola.

Poi ognuno avrà la sua idea, ma non mi pare che il parere degli scienziati sia un unanime "non usciamo più di casa". Il lockdown serviva per contenere l'esplosione iniziale, ora va rivista la quotidianità per gestire sia il virus che la vita.

- - - Aggiornato - - -

Quando lo scorso 8 marzo in un solo giorno i contagiati furono 1.300 e i morti 130, tutti iniziammo a capire cosa stesse accadendo.

E davanti a quei numeri che ci sembravano (erano) un'enormità inaccettabile, iniziammo a chiedere, a volere, a pretendere zone rosse, chiusure, divieti e lockdown.

Ieri, domenica 26 aprile, che i contagiati sono stati il doppio rispetto all’8 marzo (2.300) e i morti anche il doppio (260), ci sembra intollerabile non poter tornare al bar, nei ristoranti, nei negozi, andare a tagliare i capelli e poter uscire a piacimento.

Ciò che ci è sembrato doveroso, e cioè chiudere tutto, quando i morti e i contagiati erano la metà, ci sembra invece una cattiveria gratuita di un politico brutto e cattivo ora che i contagiati e i morti sono il doppio.

E tanto dovrebbe bastare a capire quanto l'istinto, in questo momento, stia prendendo il sopravvento sulla logica.

Certo, qualcuno obietterà, allora quei numeri erano in aumento mentre ora sono in diminuzione.

Ma sono in diminuzione proprio perché alle spalle abbiamo due mesi di lockdown.

E’ stata la chiusura, il sacrificio di milioni di italiani a casa, ad aver permesso la diminuzione di quei numeri.

Ma il virus non si ferma mica con la diminuzione.
Il contagio può tornare a risalire a ritmi drammatici.

Basta dargli ciò che vuole: contatti umani, incontri, affollamenti, una chiacchiera tra due amici che stanno benissimo, anche se uno dei due è contagioso e ancora non lo sa.

Ieri Conte, da politico, avrebbe potuto fare ciò che politicamente era meglio per lui: dare agli italiani ciò che gli italiani bramano, esausti. La libertà. O almeno più libertà. Il suo gradimento, oggi al 66%, sarebbe schizzato all’80%.

Ma ha preferito sacrificare la sua immagine. E nessuno che si chieda il perché.

In questi mesi abbiamo visto politici che a prescindere dai fatti dicevano “aprite tutto” perché gli elettori volevano aprire tutto. Poi hanno urlato “chiudete tutto” perché gli elettori chiedevano di chiudere tutto.

Ora riurlano “aprite tutto” perché gli elettori chiedono di aprire tutto.

Ma Conte, evidentemente, negli italiani vede degli esseri umani da difendere, più che degli elettori da assecondare.

E la gradualità, per quanto dura, è l’unica strada che può proteggerci anche da noi stessi. Per quanto “elettoralmente” non appagante.

Perché un’altra impennata significherebbe un altro lockdown (a meno che non si consideri accettabile la morte di altre decine di migliaia di esseri umani e il collasso degli ospedali).

E l’Italia un altro lockdown prima dell’arrivo del vaccino non può proprio permetterselo.

Perché la crisi che stiamo affrontando ora sarà ricordata come un periodo d’oro rispetto a quella che potrebbe attenderci.

E qualcuno non lo ha ancora capito.

Emilio Mola

Certo, perché l'unica alternativa al lockdown totale è il liberi tutti. Madonna che cumulo di cazzate, solo i coglioni vogliono "riaprire tutto", le critiche sensate non sono quelle.

Poi se si potrà andare in chiesa ma non a teatro, vediamo cosa dirà questo maitre a penser.

[sacramen]

Ero d'accordo fino a metà dell'ultima riga, poi ecco il non sequitur. Che c'azzecca la forma dei provvedimenti e l'eversione della democrazia con un default che anche questa volta non ci sarà?

Si andrà ottimisticamente verso il 155% Deb/PIL in una situazione gestita senza passare per il Parlamento, dove in Europa a livello economico il nostro discorso è stato del tipo "Dateci quello che volete, bastano anche due spicci..." quando bastava un mandato parlamentare per obbligare gli altri a sottostare alle nostre richieste...
Se fra una settimana in Germania decidono che la BCE non può superare il limite di acquisto dei BTP messi col Capital Key, e la Lagarde risponde "Yawohl", 10 minuti dopo rischiamo di essere tecnicamente falliti
Io queste cose le avevo lette ai primi di marzo, non hanno fatto nulla per evitare problemi. Oggi ho avuto modo di ascoltare Gualtieri in audizione sul DEF, è totalmente fuori dal mondo.

[Necronomicon]

Si andrà ottimisticamente verso il 155% Deb/PIL in una situazione gestita senza passare per il Parlamento, dove in Europa a livello economico il nostro discorso è stato del tipo "Dateci quello che volete, bastano anche due spicci..." quando bastava un mandato parlamentare per obbligare gli altri a sottostare alle nostre richieste...
Se fra una settimana in Germania decidono che la BCE non può superare il limite di acquisto dei BTP messi col Capital Key, e la Lagarde risponde "Yawohl", 10 minuti dopo rischiamo di essere tecnicamente falliti
Io queste cose le avevo lette ai primi di marzo, non hanno fatto nulla per evitare problemi. Oggi ho avuto modo di ascoltare Gualtieri in audizione sul DEF, è totalmente fuori dal mondo.

Penso non ti andrebbe bene nessuna soluzione possibile.

[sacramen]

Penso non ti andrebbe bene nessuna soluzione possibile.

Ce ne sono, senza smantellare tutto.
È Gualtiero che aspetta quello che passa al convento...
Fai te che nel DEF non è nemmeno contemplato il MES come metodo di finanziamento. Bello
Ci sono BEI, SURE, Recovery Fund, i primi due sono fondi che serviranno mesi per farli partire oltre che l'unanimità, per il RF invece serve raddoppiare un bilancio europeo che non riuscivano ad aumentare dopo l'uscita di UK.
Secondo lui qualcosa ci daranno...

[MrVermont]

https://www.repubblica.it/economia/2...ura-255139697/


Vai Giuseppi

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[sacramen]

https://www.repubblica.it/economia/2...ura-255139697/


Vai Giuseppi

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La "testa di cavallo" nel letto...

[Zhuge]

Ce ne sono, senza smantellare tutto.
È Gualtiero che aspetta quello che passa al convento...
Fai te che nel DEF non è nemmeno contemplato il MES come metodo di finanziamento. Bello
Ci sono BEI, SURE, Recovery Fund, i primi due sono fondi che serviranno mesi per farli partire oltre che l'unanimità, per il RF invece serve raddoppiare un bilancio europeo che non riuscivano ad aumentare dopo l'uscita di UK.
Secondo lui qualcosa ci daranno...

Se c'è il MES oddio il MES, se non c'è il MES non c'è il MES, insomma non ti va mai bene niente.

Sono d'accordo con te che politicamente la partita è stata giocata male, ma alla fine hanno preso una delle strade che più ti aggrada, quella del deficit; Gualtieri sarà pure fuori dal mondo, ma finora nel DEF, come tu stesso dici, non c'è il ricorso al MES e ci sono 55 miliardi di scostamento per l'anno in corso e il prossimo. Se il 5 maggio la corte di Karlshue tirà giù l'unione noi comunque non avremmo potuto fare nulla per impedirglielo, quindi si andrà alla peggio con il tuo piano B(&B) e di nuovo la cosa dovrebbe andarti anche bene.

Io non voglio difendere Gualtieri, ma se il 5 maggio l'Italia sarà in default non sarà colpa (tutta) sua...

Sul piano formale, concordo con te che l'attuale situazione di #pienipoteri a Conte non abbia prodotto risultati tangibili (se si esclude l'idea del RF), ma secondo me tu sopravvaluti, in senso politico, il mandato parlamentare. A meno di immaginare che l'attuale parlamento approvasse direttive di trattativa (vincolanti? con quale forma, quella delll'OdG? Mah...) che imponessero a Conte di andare davvero All in ("o ci salvate voi, o stampiamo le lire"), che è in soldoni ciò che auspicano quelli della tua corrente di pensiero (ma non saremmo nemmeno arrivati al consiglio europeo, avremmo fatto default la mattina stessa), è assolutamente ottimistico pensare che Germania e Nuova Hansa, di fronte ad un Conte risoluto e forte di un preciso mandato parlamentare, avrebbero agito diversamente da come hanno agito.

- - - Aggiornato - - -

Ce ne sono, senza smantellare tutto.

Quali? Maggiore scostamento?

[battlerossi]

Oh ma il foro non funziona di nuovo

Ho dovuto installare quella merda di tapatalk : facepalm:

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[Zhuge]

Adesso funge

[sacramen]

Se c'è il MES oddio il MES, se non c'è il MES non c'è il MES, insomma non ti va mai bene niente.

Ho scritto "Bello " quindi se non c'è scritto mi va benissimo.

Sono d'accordo con te che politicamente la partita è stata giocata male, ma alla fine hanno preso una delle strade che più ti aggrada, quella del deficit; Gualtieri sarà pure fuori dal mondo, ma finora nel DEF, come tu stesso dici, non c'è il ricorso al MES e ci sono 55 miliardi di scostamento per l'anno in corso e il prossimo. Se il 5 maggio la corte di Karlshue tirà giù l'unione noi comunque non avremmo potuto fare nulla per impedirglielo, quindi si andrà alla peggio con il tuo piano B(&B) e di nuovo la cosa dovrebbe andarti anche bene.

Io non voglio difendere Gualtieri, ma se il 5 maggio l'Italia sarà in default non sarà colpa (tutta) sua...

Come avevo scritto qualche tempo fa, c'è un problema di fondo: stanno emettendo pochi TdS nel momento in cui BCE fa acquisti massicci. E quello è compito del MEF ossia di Gualtieri.
Il fatto di emettere pochi titoli per finanziarsi significa rischiare di mandare in crisi tutto il sistema soprattutto in un momento in cui hai maggiori spese dovute alla crisi sanitaria. Il fatto di non supportare il sistema economico porta alla conseguenza che il sistema stesso deve arrangiarsi e c'è il grosso rischio che collassi nel momento in cui si dovrà riaprire.
Prova a pensare a tutti gli alberghi: qui a Jesolo fanno circa un 60% estero e 40% autoctono ma quel 60% per quest'anno è già sparito. Rimane il 40% italiano ma andranno tutti in vacanza? A prescindere se si fidano o meno per colpa del virus, avranno tutti la possibilità economica di farsi la settimana al mare con la famiglia o salteranno? Ipotizziamo ci vada il 30%: ma chi è quel pazzo che tiene aperto un albergo (con tutte le spese fra personale, servizi, ecc...) per fare il 30% del fatturato? A quel punto tanto vale tenere chiuso…
Il 15% del PIL è dato dal turismo: secondo te quali saranno le entrate lato tasse? Certo, se ti fanno pagare come lo scorso anno le entrate saranno uguali ma allora vuol dire che stai spennando i polli…

55 miliardi di scostamento, quando a 360° dicono che ne servirebbero almeno il doppio, vuol dire che ti stai tirando la zappa sui piedi. Il problema del 5 maggio è se Germania darà l'alt alla BCE nell'acquisti di TdS e BCE dice di sì… A quel punto siamo nella tonnara, non si è fatto scorta di TdS, entrate ridotte, BCE non ti finanzia più extra, Deb/PIL al 155% e oltre… Ovvio che mi meraviglio se non c'è scritto il MES perché a quel punto l'alternativa sarebbe solo l'uscita altrimenti avremmo il tracollo economico. E Gualtiero una roba del genere non la farebbe mai, da bravo figlio UE.

Il dubbio è che non c'è scritto perché a giugno va giù il governo e chi seguirà farà scattare appunto il MES intonando il "Fate Presto"

Sul piano formale, concordo con te che l'attuale situazione di #pienipoteri a Conte non abbia prodotto risultati tangibili (se si esclude l'idea del RF), ma secondo me tu sopravvaluti, in senso politico, il mandato parlamentare. A meno di immaginare che l'attuale parlamento approvasse direttive di trattativa (vincolanti? con quale forma, quella delll'OdG? Mah...) che imponessero a Conte di andare davvero All in ("o ci salvate voi, o stampiamo le lire"), che è in soldoni ciò che auspicano quelli della tua corrente di pensiero (ma non saremmo nemmeno arrivati al consiglio europeo, avremmo fatto default la mattina stessa), è assolutamente ottimistico pensare che Germania e Nuova Hansa, di fronte ad un Conte risoluto e forte di un preciso mandato parlamentare, avrebbero agito diversamente da come hanno agito.

Andare in europa senza mandato parlamentare sostanzialmente è come andarci senza un'idea precisa e non hai la possibilità formale di imporre una tua proposta.
L'Olanda ha deciso sul "MES o muerte" con un mandato parlamentare del giorno prima, di fatto non poteva accettare altro sul tavolo.
Conte è andato in europa senza alcun mandato, ha sbandierato di aver ottenuto BEI, SURE e Recovery Fund ma.……. erano le proposte di Spagna e Francia…

Allo stato attuale il 6 giugno pregheremo su cosa decideranno di fare: o farci uscire dalla tonnara o tonnarci

[Zhuge]

L'alternativa sarà l'assegnato forzoso, vedrai.

[Zhuge]

In ogni caso la coperta è corta; se adesso fossi andato a collocare più bond per fare scorta, tanto li acquista la BCE, che effetto avresti prodotto sul mercato? Forse sono convinti di resistere meglio diluendo la cosa nei mesi, a botte di aggiornamenti del DEF, piuttosto che sparare subito una raccolta di 2/3 cento miliardi. Fermo che si arriverà alla patrimoniale e all'assegnato forzoso prima del MES, secondo me...

[battlerossi]

Sinceramente il motivo per cui Gualtiero non emetta TDS a manetta non me lo spiego ancora.

È un idiota

È un idiota vanesio che spinge per il "suo" MES

L hanno stoppato al governo

L ha stoppato il governo che ha una testa di cavallo dalla UE

Quindi o è un iodiota o un vigliacco o un mix dei due.

Ma l'avete vista l'audizione alla Commissione Camera? Un misto di supercazzole e farfugliamenti alla Prodi.

Onestamente che sto soggetto si vada a battere come un leone in sede UE mi deprime e preoccupa

[anton47]

letto niente e non sono tanto aggiornato
però mi sembra che: qui danno 55 mld in prestito alle imprese, anghela dieci volte tanto ma a fondo perduto
se è davvero così, l'unico scenario possibile è che qui finiscono tutti in una prigione dikensiana per debiti, una cosa così:

e l'invasione barbarica predatoria avrà un'accelerazione folle che si esaurirà solo quando ci saranno solo macerie e invidieremo la sorte della grecia
evviva
ho capito bene?