Re: Il topic del Governo Conte II
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Zhuge
se si creano posti di lavoro la nostra economia è la prima a beneficiarne, perché non dovremmo farci niente con la green economy?
Nì, non mi riferivo tanto all'aspetto lavorativo, o almeno non del tutto. Nel senso che:
-bisogna vedere le effettive condizioni lavorative che si vengono a creare;
-intendevo "farci niente" noi come consumatori nella vita quotidiana, per come vorrebbero implementarla
Ma ora non faccio in tempo a scrivere tutto chiedo scudo
Comunque stasera a La7 il sovranistissimo Calenda ha puntualizzato che per finanziare questi 80 e rotti miliardi a fondo perduto l'Italia, come contributore netto, ne deve prima versare 60, quindi il bilancio netto è circa +25mld, specificando anche che verranno erogati in 5 anni e a partire dal 2021 :asd:
Che per carità, sarebbe positivissimo in una condizione normale, ma ad ora è tutto smorzato dal fatto che bisogna chiedersi chi sarà ancora in piedi ad inizio 2021 tra le aziende italiane, e in che condizioni saranno quelle sopravvissute.
Ah e sempre Calenda specificava di plastic tax e carbon tax, qualcuno ha già fatto due conti al volo per capire in che misura colpirebbero l'industria italiana?
Perchè come dicevo sopra, noi la rivoluzione green ce la sogniamo, e il rischio che sia una partita di giro è concreto
Re: Il topic del Governo Conte II
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Zhuge
Questo è molto vero; a marzo quelli di VW l'hanno dichiarato apertamente, se non ricordo male, che senza la componentistica tutta prodotta da noi col cazzo che facevano uscire una sola altra auto dalla catena di montaggio.
Il bello è che fra il 2018 ed il 2019 VW ha fatto un boom di ordini in componentistica per poi stoppare tutto verso la fine 2019. Lo dico perché ho contatti con rappresentanti di utensileria che hanno rapporti con fornitori VW… E questo PRIMA dell'emergenza Covid.
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Rage
Nì, non mi riferivo tanto all'aspetto lavorativo, o almeno non del tutto. Nel senso che:
-bisogna vedere le effettive condizioni lavorative che si vengono a creare;
-intendevo "farci niente" noi come consumatori nella vita quotidiana, per come vorrebbero implementarla
Ma ora non faccio in tempo a scrivere tutto chiedo scudo
Comunque stasera a La7 il sovranistissimo Calenda ha puntualizzato che per finanziare questi 80 e rotti miliardi a fondo perduto l'Italia, come contributore netto, ne deve prima versare 60, quindi il bilancio netto è circa +25mld, specificando anche che verranno erogati in 5 anni e a partire dal 2021 :asd:
Che per carità, sarebbe positivissimo in una condizione normale, ma ad ora è tutto smorzato dal fatto che bisogna chiedersi chi sarà ancora in piedi ad inizio 2021 tra le aziende italiane, e in che condizioni saranno quelle sopravvissute.
Ah e sempre Calenda specificava di plastic tax e carbon tax, qualcuno ha già fatto due conti al volo per capire in che misura colpirebbero l'industria italiana?
Perchè come dicevo sopra, noi la rivoluzione green ce la sogniamo, e il rischio che sia una partita di giro è concreto
E non c'è niente di sicuro perché con la Brexit le quote di partecipazione andranno modificate. E se è vero che rischiamo di avere il 17% di contribuzione, nei 500 mld noi dovremo mettercene 85...
Re: Il topic del Governo Conte II
ma se lo strumento del RF serve a redistribuire risorse a chi ne ha più bisogno è chiaro che non potrà passare da una contribuzione seguendo le stesse quote di partecipazione (immagino che i paesi frugali invece imporranno proprio questa via); altrimenti è ovvio che, operando tout court tramite il bilancio europeo per creare questo fondo, la commissione colloca il proprio debito sul mercato (750Md), distribuisce il ricavato e poi gli stati danno i fondi alla commissione per rimborsare il debito; così l'italia prenderebbe il 17% e poi dovrebbe restituire il 17% e non ci sarebbe nessuna sovvenzione, solo indebitamento per mezzo di terzi (la commissione)
certo, sulle cifre del bilancio UE standard noi, avendo una quota di partecipazione alta, dovremo contribuire più degli altri, come sempre...
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Il bello è che fra il 2018 ed il 2019 VW ha fatto un boom di ordini in componentistica per poi stoppare tutto verso la fine 2019. Lo dico perché ho contatti con rappresentanti di utensileria che hanno rapporti con fornitori VW… E questo PRIMA dell'emergenza Covid.
avranno sentito la puzza di merda cinese prima degli altri o magari la cosa è legata al diesel gate...
Re: Il topic del Governo Conte II
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Originariamente Scritto da
Zhuge
ma se lo strumento del RF serve a redistribuire risorse a chi ne ha più bisogno è chiaro che non potrà passare da una contribuzione seguendo le stesse quote di partecipazione (immagino che i paesi frugali invece imporranno proprio questa via); altrimenti è ovvio che, operando tout court tramite il bilancio europeo per creare questo fondo, la commissione colloca il proprio debito sul mercato (750Md), distribuisce il ricavato e poi gli stati danno i fondi alla commissione per rimborsare il debito; così l'italia prenderebbe il 17% e poi dovrebbe restituire il 17% e non ci sarebbe nessuna sovvenzione, solo indebitamento per mezzo di terzi (la commissione)
certo, sulle cifre del bilancio UE standard noi, avendo una quota di partecipazione alta, dovremo contribuire più degli altri, come sempre...
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avranno sentito la puzza di merda cinese prima degli altri o magari la cosa è legata al diesel gate...
Che l'Italia prenda il 17% dei 500 mld è una speranza perché nel gioco "bad cop, good cop" la Germania sta già mandando avanti come al solito i frugal four :asd: Ci andrà di culo se facciamo pari…
In ogni caso se vuoi prendere qualcosa devi attenerti al programma dell'UE e l'elargizione delle prebende è vincolato al fare i compitini a casa. In pratica stanno già dicendo "Guarda qua, tanti bei "soldi freschi" *** pronti però prima devi fare questo questo questo questo questo questo questo questo questo…"
Ovviamente te li danno a tranche, dopo aver fatto ogni "questo" e li restituiremo con debito maggiore e tasse europee.
Va da sé che se in mezzo hanno già scritto la "conversione green" significa che in Germania vogliono convertire VW all'elettrico. Fermo restando che per il 2038 devono convertire le centrali elettriche a carbone…
*** "Soldi freschi" Is The New "Debitosullespalledeinostrifiglimalofacciamonoidel PDchesiamoIcompetenti™quindièbuono" :lul:
Re: Il topic del Governo Conte II
Boh, se si parla di sovvenzioni significa denaro che non va restituito. Però al momento son tutte parole, senza leggere cosa sarà approvato mnon si può né sostenere che ci danno soldi a gratis e senza impegni, né però che come al solito ci stanno fregando...
Poi non capisco che senso avrebbe a livello politico per la germania accordarsi con la francia per poi far saltare tutto tramite i paesi frugali. Lo farebbero solo per questioni di immagine (e gli altri si prestano volentieri a fare i servi cattivi della germania)?
Re: Il topic del Governo Conte II
Penso che sia tutto in funzione della elettorato interno.
Gli olandesi in media sono un bel popolino di pezzi di merda :fag:
Re: Il topic del Governo Conte II
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Originariamente Scritto da
Zhuge
Boh, se si parla di sovvenzioni significa denaro che non va restituito. Però al momento son tutte parole, senza leggere cosa sarà approvato mnon si può né sostenere che ci danno soldi a gratis e senza impegni, né però che come al solito ci stanno fregando...
Le sovvenzioni "a fondo perduto" sono soldi raccattati dal mercato con il bilancio europeo a garanzia. Insomma, il solito schema Ponzi europeo :facepalm: Questo significa che a prescindere da quello che riceveremo noi dovremo contribuire probabilmente col 17% dei 500 mld del fondo. Non è sicura nemmeno la quota di contribuzione perché devono ancora mettersi d'accordo dopo la Brexit, tant'è che vorrebbero chiedere un posticipo alla Brexit di due anni :facepalm: Di sicuro sarà maggiore rispetto a quella attuale.
500 mld che però vanno ripartiti per 27 Paesi e a me suona strano ci diano un 20%...
Ah, ma quei soldi lì a cosa servirebbero? Per l'emergenza di adesso? Aspettiamo 1 anno? :uhm:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zhuge
Poi non capisco che senso avrebbe a livello politico per la germania accordarsi con la francia per poi far saltare tutto tramite i paesi frugali. Lo farebbero solo per questioni di immagine (e gli altri si prestano volentieri a fare i servi cattivi della germania)?
Credi che dopo Karlsruhe abbiano risolto tutto? Hai presente la scena di "Caccia ad Ottobre Rosso" quando il comandante della portaerei dice "I russi non vanno neanche di corpo senza un piano"? Ecco, i tedeschi sono messi peggio perché se hanno un piano e gli modifichi qualcosa vanno avanti comunque a testa bassa :asd:
Quella sentenza lì è stato come piazzare una testata nucleare sotto la BCE e il telecomando ce l'ha in mano il Bundestag…
Ma non è la prima volta che accade, pure nel 2015 ci fu una sentenza contro il QE di Draghi e la soluzione per non far crollare tutto fu implementare l'OMT all'interno del MES (mai usato) e renderlo successivamente strutturale all'interno del TFUE con il MES 2.0
Purtroppo si è impantanato tutto e adesso devono trovare un sistema per riuscire a far digerire al Bundestag il PSPP+PEPP senza capital key anche dopo la scadenza prefissata -> il Bundestag deve dire NEIN a Karlsruhe :rotfl:
BCE ha già fatto capire che se ne sbattono la ciolla, infatti stanno andando avanti a stampare ad una media di 40 mld al mese che per agosto/settembre avranno già sfondato il termine dei 750 mld previsti :asd: Ringraziando il cielo che nei primi 3 mesi dell'anno siamo stati gli ultimi in termini di emissioni di TdS :facepalm:
Perché c'è l'accordo con la Francia? Perché di fatto le ipotesi sono 3:
- Germania esce -> e sarebbe meglio per tutti
- BCE si inginocchia alla Germania e la smette con il PSPP -> Francia + Spagna vanno a gambe all'aria assieme a noi -> saremo costretti ad uscire
- Germania fa mandar giù la sentenza (come nel 2015) con la supercazzola del RF dove in pratica si crea un nuovo mercato "green" per l'industria tedesca e francese finanziato con fondi europei -> il parlamento tedesco applaude e sarà tutto un sorrisi, pacche sulle spalle e high five.
Come? I frugal four? Saranno quelli che nei prossimi mesi romperanno i coglioni per far sì che a noi arrivi il meno possibile di "fondo perduto". Tanto col tappetino Gualtiero vai tranquillo che accetteremo tuuuuuuuutto quanto deciso dai paesi del nord… :bua:
Ha già risposto con un italianissimo "Well Done", non c'è pericolo
Re: Il topic del Governo Conte II
A forza di fare profezie ne azzeccherai una, ne sono certo
Re: Il topic del Governo Conte II
Come volevasi dimostrare...
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IL PIANO VON DER LEYEN
Gentiloni: «Il Recovery fund è senza condizionalità ma con obiettivi di riforme. Impegnare il 60% delle risorse entro il 2022»
Gli Stati membri si assumono la responsabilità della propria crescita: lo ha detto il commissario all'economia Paolo Gentiloni
Citazione:
Nessuna troika, ma un monitoraggio periodico per verificare il rispetto degli obiettivi di riforma indicati dagli stessi Governi. Il Recovery and Resilience facility «non ha a che fare con condizionalità e intrusione di Bruxelles, è volontario, gli Stati membri si assumono la responsabilità della propria crescita», ha spiegato il commissario all'economia Paolo Gentiloni presentando insieme al vicepresidente dell’Esecutivo Ue Valdis Dombrovskis i dettagli del piano di rilancio europeo anti-Covid, il «NextgenerationEu» svelato mercoledì 27 maggio da Ursula von der Leyen davanti al Parlamento europeo. «Certamente il sostegno delle sovvenzioni è legato all'attuazione con successo delle politiche», ha aggiunto.
Gli Stati devono presentare il Recovery plan alla Commissione ad aprile, come allegato al programma nazionale di riforme, ma possono già sottoporlo a ottobre assieme alla bozza di legge di stabilità così possiamo valutarlo più rapidamente, «anzi incoraggiamo a farlo», ha detto l’ex presidente del Consiglio.
«Il Recovery plan guarda al futuro degli investimenti, ma bisogna guardare anche a fare le necessarie riforme», ha aggiunto il vicepresidente della Commissione Ue Valdis Dombrovskis presentando il Recovery e resilience facility, uno degli strumenti del Recovery plan che avrà 560 miliardi a disposizione, la maggior parte in sovvenzioni e gli altri in prestiti. «Questo strumento aiuterà gli Stati a finanziare le riforme pro crescita, la coesione sociale e i problemi economici. Dobbiamo agire insieme». I fondi del Recovery plan «arriveranno agli Stati membri in tranche legate agli obiettivi di riforma», che gli stessi Stati indicheranno nel loro piano e che dovranno di volta in volta centrare. Se gli Stati membri non rispettano «le priorità stabilite dall'Ue» e «non implementano gli obiettivi, perdono i soldi di una rata», ha chiarito Dombrovskis
Fondo perduto sto gran cazzo :asd:
Re: Il topic del Governo Conte II
Well done! :fag:
Già e partita la propaganda dal Pianeta Cairo
Monti e Fubini si spompinano a vicenda.
Che vomito.
Re: Il topic del Governo Conte II
M'era sfuggito il 60% da impegnare entro il 2022 :rotfl:
Quindi prima ce li mettiamo e dopo te li restituiscono se fai LeRiforme™
Soldi gratis!!! :smugranking:
Re: Il topic del Governo Conte II
Citazione:
Originariamente Scritto da
Chiwaz
Come volevasi dimostrare...
Fondo perduto sto gran cazzo :asd:
son come i fondi fas e quelli per lo sviluppo, quindi
Re: Il topic del Governo Conte II
I FAS mica te li danno a fronte di riforme.
Se la similitudine è il vincolo che devi farci qualcosa e devi rendicontare ok, ma finisce lì mi pare :asd:
Re: Il topic del Governo Conte II
Ok noi facciamo le riforme però
Olandesi e Irlandesi levano il dumping fiscale
La Germania rientra del surplus commerciale
Re: Il topic del Governo Conte II
Citazione:
Originariamente Scritto da
battlerossi
Ok noi facciamo le riforme però
Olandesi e Irlandesi levano il dumping fiscale
La Germania rientra del surplus commerciale
L'hanno fatto apposta così proprio perché non passi, è tutta scena...
Re: Il topic del Governo Conte II
Citazione:
Originariamente Scritto da
Chiwaz
I FAS mica te li danno a fronte di riforme.
Se la similitudine è il vincolo che devi farci qualcosa e devi rendicontare ok, ma finisce lì mi pare :asd:
sì intendevo che il fondo è erogato con un obioettivo, che se non è raggiunto fa perdere il fondo
poi qui si parla di riforme, ma non si dice mai QUALI riforme; se il piano lo dobbiamo presentare noi come governo significa che siamo noi a scegliere, non che queste "riforme" ce le impone qualcuno...
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da
sacramen
L'hanno fatto apposta così proprio perché non passi, è tutta scena...
Potevano risparmiarsi il cinema allora :asd:
Re: Il topic del Governo Conte II
Ma ti pare che le riforme le scegliamo noi?
Dai, su.
Cioè, ci sarà qualcosa tipo "dovete ridurre in via strutturale xx miliardi di spesa pubblica annuale, poi vedete voi dove tagliarle".
Difatti:
Citazione:
Aiutare i 27 Paesi Ue a rimettere in piedi le proprie economie, assicurando che non si allontanino dalle priorità comuni come il digitale e il Green deal, e che affrontino finalmente quelle debolezze strutturali che li rendono vulnerabili e poco efficienti. Il Recovery fund non vuole essere solo un sostegno per l'emergenza ma un piano a lungo termine che, pur senza condizionalità, vincoli gli Stati a fare quelle riforme che Bruxelles chiede da anni. Per questo, i fondi arriveranno sotto forma di tranche legate ad obiettivi: chi non li raggiunge, perde la rata. Il Recovery fund - dotato di 750 miliardi di euro, di cui quasi 173 riservati all'Italia - agirà soprattutto per mezzo del Recovery and Resilience facility, a cui assegna ben 560 miliardi di euro (310 in sovvenzioni a fondo perduto e 250 in prestiti).
Saranno distribuiti agli Stati secondo una chiave di ripartizione che tiene in conto il Pil pro capite, la disoccupazione e la popolazione, e serviranno a finanziare investimenti pubblici e riforme scelti dagli Stati ma indicati dalla Ue. Il commissario all'Economia Paolo Gentiloni assicura che "non ha a che fare con condizionalità e intrusione di Bruxelles, è volontario, gli Stati membri si assumono la responsabilità della propria crescita".
In effetti saranno gli Stati a decidere come, dove e quando spendere gli aiuti. Lo faranno mettendo a punto un 'piano per la ripresa', che indicherà esattamente la destinazione dei fondi fino al 2024 e fisserà gli obiettivi da raggiungere per ottenere le diverse tranche di aiuti. Il piano dovrà essere coerente con gli obiettivi comuni europei, cioè gli investimenti in digitale e green economy, e dovrà dare attuazione alle raccomandazioni che ogni anno la Commissione indirizza a ciascun Paese a maggio, nell'ambito del Semestre europeo, cioè il ciclo di sorveglianza dei conti. Non c'è nessun vincolo di spesa quindi, ma "certamente il sostegno delle sovvenzioni è legato all'attuazione con successo delle politiche", ha chiarito Gentiloni. Quindi, se gli Stati membri non rispettano "le priorità stabilite dall'Ue" e "non implementano gli obiettivi, perdono i soldi di una rata", ha spiegato Dombrovskis. Per l'Italia è "un'occasione storica", sottolinea il commissario all'Economia.
Gentiloni in mattinata ha presentato, insieme al vicepresidente della Commission Ue Valdis Dombrovskis, il Recovery e resilience facility, uno degli strumenti del Recovery plan che avrà 560 miliardi a disposizione. "Voglio essere chiaro", il Recovery and Resilience facility "non ha a che fare con condizionalità e intrusione di Bruxelles, è volontario, gli Stati membri si assumono la responsabilità della propria crescita", ha detto Gentiloni, aggiungendo che "certamente il sostegno delle sovvenzioni è legato all'attuazione con successo delle politiche".
In pratica si possono spendere come si vuole, basta che sia fatto secondo le priorità UE. Però non ci sono condizionalità, eh :asd:
Also, prima dell'anno prossimo non si vedrà nulla, credo.
Citazione:
"Gli Stati - ha detto Gentiloni - devono presentare il loro Recovery plan alla Commissione ad aprile, come allegato al programma nazionale di riforme, ma possono già sottoporlo a ottobre assieme alla bozza di legge di stabilità così possiamo valutarlo più rapidamente, anzi incoraggiamo a farlo".
Re: Il topic del Governo Conte II
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zhuge
sì intendevo che il fondo è erogato con un obioettivo, che se non è raggiunto fa perdere il fondo
poi qui si parla di riforme, ma non si dice mai QUALI riforme; se il piano lo dobbiamo presentare noi come governo significa che siamo noi a scegliere, non che queste "riforme" ce le impone qualcuno...
Le riforme da fare non le conosci ma saranno LORO a stabilirle. Noi potremo al massimo scegliere se applicarle o meno secondo i loro criteri ma intanto ci mettiamo i soldi, poi te li restituiscono se fai i compitini a casa.
E questo sarebbe l'aiuto per l'emergenza Covid? Mecojoni…
Poi ci si chiede come mai UK ha salutato tutti :roll:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zhuge
Potevano risparmiarsi il cinema allora :asd:
Non hai capito, vogliono proprio il cinema.
Sono mesi che continuano a tirar fuori proposte basate sul solito schema Ponzi, "aiuti" basati su prestiti raccattati da fondi dove i soldi ancora non ci sono e i rendimenti degli investitori sono dati dalle tasse. MES, BEI, SURE, Recovery Fund, tutti uguali.
Però serve l'unanimità che non ci sarà MAI quindi alla fine non si concluderà un cazzo. Anche perché qualche frugale dà chiari segnali di distensione
Eccoti servito in soldoni il piano B tedesco. E ovviamente la colpa sarà degli altri.
Re: Il topic del Governo Conte II
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Originariamente Scritto da
Chiwaz
I FAS mica te li danno a fronte di riforme.
Se la similitudine è il vincolo che devi farci qualcosa e devi rendicontare ok, ma finisce lì mi pare :asd:
Il progetto lo scegli tu certo non puoi andare a dire il mio progetto è far scendere l'irpef...
Se dici voglio costruire l'alta velocitá da Reggio calabria a Bolzano in 15 anni e ogni 3 anni vi dico a che punto sono loro dicono ok.
Re: Il topic del Governo Conte II
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Originariamente Scritto da
Chiwaz
Ma ti pare che le riforme le scegliamo noi?
Dai, su.
Cioè, ci sarà qualcosa tipo "dovete ridurre in via strutturale xx miliardi di spesa pubblica annuale, poi vedete voi dove tagliarle".
Difatti:
In pratica si possono spendere come si vuole, basta che sia fatto secondo le priorità UE. Però non ci sono condizionalità, eh :asd:
Also, prima dell'anno prossimo non si vedrà nulla, credo.
se le prioritá UE sono digital e green economy mi pare un non problema.
Abbiamo da scegliere auto elettriche e relativa infrastruttura, telecomunicazioni e relativa infrastruttura, sostegno all'universitá per materie informatiche per avere un numero decente di laureati in materie informatiche, tante industrie ad alto valore aggiunto, servizi digitali che in Italia e nella UE sono per buona parte americani.
certo che se lídea e fare un RDc bis o una nuova alitalia e una nuova austrade...