Il topic del Governo Conte II

[balmung]

Parliamoci chiaro l'unico politico che si sta prendendo delle responsabilità e che quindi merita lo stipendio al momento è Conte, gli altri non stanno facendo nulla.

Mai e mai avrei pensato di essere d'accordo al 100% con te, specialmente sulla vicenda Aspi/autostrade/concessioni.

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La parte per cui si è mosso male è non fare un cazzo per due anni e svegliarsi ora di colpo perché c'è da inaugurare il ponte.

Io non voglio fare il grullino ma mi pare che di gatte da pelare ne abbia avute più che a sufficienza, eh.

probabilmente hanno anche atteso la conclusione delle attività di controllo straordinarie avviate sull'intera rete. Oltreché l'emergere di ulteriori dati dalle indagini sul crollo del ponte.

[Necronomicon]

Mai e mai avrei pensato di essere d'accordo al 100% con te, specialmente sulla vicenda Aspi/autostrade/concessioni.

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probabilmente hanno anche atteso la conclusione delle attività di controllo straordinarie avviate sull'intera rete. Oltreché l'emergere di ulteriori dati dalle indagini sul crollo del ponte.

Ho letto abbiano messo manleva nel caso di responsabilità del ministero dei trasporti per omesso controllo / vigilanza.

[sacramen]

Io non dico che rimarranno in piedi perché statali...come ho detto so che lo stato farà peggio ma comunque un segnale è stato dato.
Un segnale costoso, francamente avrei preferito che si assegnassero un appalto ad una ditta internazionale in cui lei decideva quali erano i lavori necessari e poi ASPI in base ad un margine di guadagno decente li faceva seguendo un ordine di priorità senza aumentare i pedaggi fino a che non erano finiti e la rete autostradale in condizioni decenti.

Almeno però è stata presa una decisione probabilmente non ottima ma comunque una decisione cosa desueta ormai in Italia.

Parliamoci chiaro l'unico politico che si sta prendendo delle responsabilità e che quindi merita lo stipendio al momento è Conte, gli altri non stanno facendo nulla.

I lavori necessari sono già a conoscenza, non serve che arrivi qualcuno da fuori a spiegare e soprattutto decidere cosa c'è da fare
Il problema è che i test strutturali sono stati imboscati e questo perché qualcuno ha puntato a fare utili al posto degli investimenti. Un governo serio avrebbe spinto all'obbligo degli investimenti di manutenzione invece gli hanno fatto l'ennesimo regalo. Altrimenti non si spiega un rimbalzo in borsa di Atlantia del 26%

Conte si sta prendendo delle responsabilità? Certo, la sua responsabilità sarà sul conto che dovrà pagare chi arriverà dopo perché fra qualche anno ci sarà uno scoperto allucinante...

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Ho letto abbiano messo manleva nel caso di responsabilità del ministero dei trasporti per omesso controllo / vigilanza.

Chiarissimo, è come nel caso ILVA: ci sono da fare lavori di sicurezza e chi acquista vuole la garanzia di non finire a giudizio per omissioni del precedente gestore.

[Firestorm]

I lavori necessari sono già a conoscenza, non serve che arrivi qualcuno da fuori a spiegare e soprattutto decidere cosa c'è da fare
Il problema è che i test strutturali sono stati imboscati e questo perché qualcuno ha puntato a fare utili al posto degli investimenti. Un governo serio avrebbe spinto all'obbligo degli investimenti di manutenzione invece gli hanno fatto l'ennesimo regalo. Altrimenti non si spiega un rimbalzo in borsa di Atlantia del 26%

Conte si sta prendendo delle responsabilità? Certo, la sua responsabilità sarà sul conto che dovrà pagare chi arriverà dopo perché fra qualche anno ci sarà uno scoperto allucinante...

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Chiarissimo, è come nel caso ILVA: ci sono da fare lavori di sicurezza e chi acquista vuole la garanzia di non finire a giudizio per omissioni del precedente gestore.

Domanda e gli altri che sono in campagna elettorale permanente cosa hanno deciso?

Non ho detto che sia stata una buona decisione ho detto che è stata una decisione.

E poi ditta esterna perché abbiamo visto il ministero non ha controllato, è bastato che si facessero sparire o rapporti e nessuno si è preoccupato del fatto che un ponte non sta su da solo in eterno.
Poi anche questa soluzione non è perfetta ma almeno hai qualcuno che stimola dall'esterno.

[MrVermont]

Domanda e gli altri che sono in campagna elettorale permanente cosa hanno deciso?

Non ho detto che sia stata una buona decisione ho detto che è stata una decisione.

E poi ditta esterna perché abbiamo visto il ministero non ha controllato, è bastato che si facessero sparire o rapporti e nessuno si è preoccupato del fatto che un ponte non sta su da solo in eterno.
Poi anche questa soluzione non è perfetta ma almeno hai qualcuno che stimola dall'esterno.

quelli in campagna elettorale permanente non sono al governo. Cosa avrebbero dovuto decidere esattamente?

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[sacramen]

Domanda e gli altri che sono in campagna elettorale permanente cosa hanno deciso?

Non ho detto che sia stata una buona decisione ho detto che è stata una decisione.

Ma "gli altri" chi, di preciso? Decide chi sta al governo, neanche chi sta nella maggioranza ma proprio chi ha un posto nel CdM. Chi sta fuori da quel tavolo non decide nulla, al massimo può appoggiare in fase di votazione.
Sarà anche stata "una decisione" ma - fatalità - fra le tante è quella peggiore per lo Stato e migliore per gli amicici del PD

E poi ditta esterna perché abbiamo visto il ministero non ha controllato, è bastato che si facessero sparire o rapporti e nessuno si è preoccupato del fatto che un ponte non sta su da solo in eterno.
Poi anche questa soluzione non è perfetta ma almeno hai qualcuno che stimola dall'esterno.

Ma scusa, la gestione delle autostrade è già in mano a ditte esterne al ministero. E lo dico con cognizione di causa perché affitto un capannone alla società che ha in gestione la Valdastico, il contratto di affitto non è mica intestato al Ministero dei Trasporti ma a ViAbilità.
Se la responsabilità è accertata la soluzione non è toglierle le castagne dal fuoco.

Se poi per "esterna" tu intendevi una società straniera sappi che all'interno di Atlantia i Benetton hanno il 10%. Il grosso ce l'ha Allianz...

[Zhuge]

Se poi per "esterna" tu intendevi una società straniera sappi che all'interno di Atlantia i Benetton hanno il 10%. Il grosso ce l'ha Allianz...

Oh ma proprio non ce la fai a non vedere i tedeschi dappertutto eh

https://www.atlantia.it/it/il-gruppo/azionariato

I Benetton sono i soci di maggioranza relativa tramite Sintonia/Edizione. Allianz non è tra i soci con una partecipazione rilevante (più del 2,5%).

[battlerossi]

Domanda e gli altri che sono in campagna elettorale permanente cosa hanno deciso?

Non ho detto che sia stata una buona decisione ho detto che è stata una decisione.

E poi ditta esterna perché abbiamo visto il ministero non ha controllato, è bastato che si facessero sparire o rapporti e nessuno si è preoccupato del fatto che un ponte non sta su da solo in eterno.
Poi anche questa soluzione non è perfetta ma almeno hai qualcuno che stimola dall'esterno.

Ma diocristo, stai sempre a rompere le palle aaaaahhhhh gli sprechi aaaaahhhhhhh alitalia,

e ti sta bene sta cagata?

Si levano tutte le responsabilità a quelle merde dei Benetton

Si paga indietro profumatamente una quota che era di tua proprietà (si sa il differenziale tra cessione e riacquisto? sarei proprio curioso)

Invece di traghettare da un gestore all altro, facendo intanto pagare la manutenzione e gli oneri alle merde di cui sopra, ti accolli la gestione di un business con il rischio di farlo diventare l ennesimo carrozzone

Da stato straccione quale sei, metti dentro pure soldi non tuoi (ciao Avvocà) che devono accollarsi il rischio in caso le cose vadano a puttane

E a te sembra una decisione sensata?

Io boh

[battlerossi]

Quindi è un problema più grande delle singole politiche del lavoro che sono state fatte dai singoli paesi in questi ultimi anni. Il problema è alla base dello stesso modello occidentale, quando questo deve confrontarsi con modelli diversi che beneficiano di efficienze pagate proprio dai sacrifici dei pià deboli, nella fattispecie i lavoratori. C'è, ovviamente, un apporto ideologico determinato dal grande capitale, ma pensare che la politica possa impedire il perseguimento di valori portati avanti da centri di potere anche a discapito della società è, a mio modo di vedere, oggi abbastanza illusorio. E questo a prescindere da come vanno le cose nella eurocrazia...

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Il punto è sicuramente questo,

c'è stata una convergenza di lobby e interessi finanziari che hanno plasmato la situazione economica odierna in cui viviamo adesso


Delocalizzazione selvaggia

concorrenza al ribasso dei salari

Libertà totale di circolazione dei capitali

paradisi fiscali

Bassa inflazione


Basta unire i puntini, cui prodest? Sempre e solo i grandi capitali.

La situazione odierna non è un caso, è stata deliberatamente cercata.


Concordo che non si poteva fale molto, anche perchè coordinamenti a livello internazionale su ste materie ce ne sono pochi e di difficile attuazione,

però almeno un freno allo tsunami che c ha investito si poteva fare, un dazio di qua, una disciplina più rigida di la, leggi meno appecoronate al dumping salariale, e invece niente.

Esempio a caso, ma tu pensi veramente che le automobili cinesi non abbiano invaso il mercato UE per un motivo di sola sicurezza? Anima candida


In ultimo il problema è sicuramente nostro, scontiamo la cronica mancanza di consapevolezza e visione del futuro della nostra classe dirigente.

L'unica cosa che hanno saputo partorire è di

scimmiottare (male) le politiche degli altri paesi UE, ignorando il contesto socio economico diverso,

di seguire la rincorsa al ribasso dei salari delocalizzati. Obbiettivo ciotola di riso

No ma GG

[Frappo]

guarda te se mi tocca quotare uno come Fioramonti

"Stato compra grosso delle azioni Atlantia e prende controllo Aspi proprio ora che serve fare investimenti. Titolo vola in borsa e Benetton incassa, mantenendo 10% di azioni che varrà doppio una volta fatti gli investimenti (pagati dallo Stato)." aggiungo io, coi soldi dei c/c postali (CDP)

in più ci son greggi di grillini che cantano vittoria

un po' come quando avevano abolito la povertà

[Necronomicon]

I lavori necessari sono già a conoscenza, non serve che arrivi qualcuno da fuori a spiegare e soprattutto decidere cosa c'è da fare
Il problema è che i test strutturali sono stati imboscati e questo perché qualcuno ha puntato a fare utili al posto degli investimenti. Un governo serio avrebbe spinto all'obbligo degli investimenti di manutenzione invece gli hanno fatto l'ennesimo regalo. Altrimenti non si spiega un rimbalzo in borsa di Atlantia del 26%

Conte si sta prendendo delle responsabilità? Certo, la sua responsabilità sarà sul conto che dovrà pagare chi arriverà dopo perché fra qualche anno ci sarà uno scoperto allucinante...

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Chiarissimo, è come nel caso ILVA: ci sono da fare lavori di sicurezza e chi acquista vuole la garanzia di non finire a giudizio per omissioni del precedente gestore.

No, non hai capito, ad Aspi chiedono la manleva per i controlli che non ha fatto il ministero nel caso vengano accertati per il crollo del ponte

[sacramen]

No, non hai capito, ad Aspi chiedono la manleva per i controlli che non ha fatto il ministero nel caso vengano accertati per il crollo del ponte

I controlli li doveva fare chi aveva in concessione la struttura, il ministero doveva solo vigilare.
Ovvio che se poi il ministero "si fida"...

[balmung]

I lavori necessari sono già a conoscenza, non serve che arrivi qualcuno da fuori a spiegare e soprattutto decidere cosa c'è da fare
Il problema è che i test strutturali sono stati imboscati e questo perché qualcuno ha puntato a fare utili al posto degli investimenti. Un governo serio avrebbe spinto all'obbligo degli investimenti di manutenzione invece gli hanno fatto l'ennesimo regalo. Altrimenti non si spiega un rimbalzo in borsa di Atlantia del 26%

Conte si sta prendendo delle responsabilità? Certo, la sua responsabilità sarà sul conto che dovrà pagare chi arriverà dopo perché fra qualche anno ci sarà uno scoperto allucinante...

Si. E' da chiedersi come mai non hanno intrapreso questo percorso. Sono certo che avrebbero proceduto a tutti gli investimenti necessari alla messa in sicurezza delle opere coinvolte. E l'avrebbero fatto anche a regola d'arte.
Interventi, peraltro, la cui portata e costo sono ancora da accertare visto che ancora siamo alla fase delle verifiche straordinarie.
Ed in effetti è vero che avrebbero ben potuto evitare di coinvolgere CDP. Non sarebbe stato difficile trovare un gruppo di capitani coraggiosi italiani, pronti a dare sfoggio per l'ennesima volta della grandiosa capacità dell'imprenditoria italo-svizzera o italo-lussemburghese (perchè la residenza l'hanno lì)

[balmung]

Il punto è che era previsto controllasse e non l'ha fatto. Pensare che i ponti rimarranno in piedi perché ora è statale mi pare wishful thinking dato che lo Stato si è già dimostrato incapace di controllare e, in altri casi, di prevenire

I ponti rimarranno in piedi perchè lo Stato dovrà scaricarci dentro diversi miliardi di euro. Cosa che il privato difficilmente avrebbe fatto.
O l'avrebbe fatto andando a piangere miseria davanti al MEF in attesa dell'ennesima iniezione di denaro pubblico liberale in favore di un privato.

[Lo Zio]

un po' come quando avevano abolito la povertà

hanno abolito la loro povertà

[Rage]

Non capisco se alcuni sono ironici o hanno bevuto troppo succo di Cocoon

Facciamola breve: lo stato subentra, tramite CDP (quindi soldi dei risparmiatori privati), in autostrade. Può farlo in due modi, aumento di capitale (coi soldi dei risparmiatori privati) o acquisto quote di Atlantia (...coi soldi dei risparmiatori privati).
Qualunque sia l'opzione, lo stato subentra al 51% e si accolla una rete autostradale mai manutenuta e da rifare a nuovo (costo stimato tra i 10-15mld), invece che imporre al precedente gestore di fare la manutenzione che non è stata fatta negli anni addietro.
Nel frattempo, Atlantia detiene comunque una quota e continuerà a percepire gli utili in ragione della sua nuova quota. Spoiler: la quota non è il 10% dall'oggi al domani, calerà progressivamente. Nel frattempo, ridurrà la propria quota VENDENDO LE AZIONI CHE DETIENE, non solo quindi intascando denaro, ma vendendo azioni che andranno a rivalutarsi in positivo grazie alla copertura di stato + manutenzione a spese dello stato (cioè nostra), vd. il quasi 30% di rimbalzo di ieri.
Il semplice fatto che qualcuno pensi che i Benetton siano "fuori da autostrade" denota un'ignoranza da lavaggio del cervello. Sono stati estromessi dal CdA, dove impiegheranno esattamente 0 secondi a piazzare qualche fantoccio.

Quindi riassumendo, i malvagi Benetton pagheranno (forse) 3 miliardi di indennizzo, verranno sgravati da 10-15mld di ristrutturazioni che sarebbero spettate a loro, si trovano comunque una quota di partecipazione rivalutata in positivo che venderanno progressivamente e da cui percepiranno utili per gli anni a venire.
Proprio non me lo so spiegare perché non siano disperati e in procinto di fuggire dopo essere stati così sonoramente mazziati, incredibile

[Frappo]

Non capisco se alcuni sono ironici o hanno bevuto troppo succo di Cocoon

Facciamola breve: lo stato subentra, tramite CDP (quindi soldi dei risparmiatori privati), in autostrade. Può farlo in due modi, aumento di capitale (coi soldi dei risparmiatori privati) o acquisto quote di Atlantia (...coi soldi dei risparmiatori privati).
Qualunque sia l'opzione, lo stato subentra al 51% e si accolla una rete autostradale mai manutenuta e da rifare a nuovo (costo stimato tra i 10-15mld), invece che imporre al precedente gestore di fare la manutenzione che non è stata fatta negli anni addietro.
Nel frattempo, Atlantia detiene comunque una quota e continuerà a percepire gli utili in ragione della sua nuova quota. Spoiler: la quota non è il 10% dall'oggi al domani, calerà progressivamente. Nel frattempo, ridurrà la propria quota VENDENDO LE AZIONI CHE DETIENE, non solo quindi intascando denaro, ma vendendo azioni che andranno a rivalutarsi in positivo grazie alla copertura di stato + manutenzione a spese dello stato (cioè nostra), vd. il quasi 30% di rimbalzo di ieri.
Il semplice fatto che qualcuno pensi che i Benetton siano "fuori da autostrade" denota un'ignoranza da lavaggio del cervello. Sono stati estromessi dal CdA, dove impiegheranno esattamente 0 secondi a piazzare qualche fantoccio.

Quindi riassumendo, i malvagi Benetton pagheranno (forse) 3 miliardi di indennizzo, verranno sgravati da 10-15mld di ristrutturazioni che sarebbero spettate a loro, si trovano comunque una quota di partecipazione rivalutata in positivo che venderanno progressivamente e da cui percepiranno utili per gli anni a venire.
Proprio non me lo so spiegare perché non siano disperati e in procinto di fuggire dopo essere stati così sonoramente mazziati, incredibile

this.
Ma la cosa più eccezionale resta l'elettoralo 5S che gongola, e se non capisci la grande vittoria di civiltà (tm) sei un ignorante assoggettato ai potenti

[MrVermont]

this.
Ma la cosa più eccezionale resta l'elettoralo 5S che gongola, e se non capisci la grande vittoria di civiltà (tm) sei un ignorante assoggettato ai potenti

pure quello pd gongola eh.
Vedi alcuni post qua dentro.

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[balmung]

Non capisco se alcuni sono ironici o hanno bevuto troppo succo di Cocoon

Facciamola breve: lo stato subentra, tramite CDP (quindi soldi dei risparmiatori privati), in autostrade. Può farlo in due modi, aumento di capitale (coi soldi dei risparmiatori privati) o acquisto quote di Atlantia (...coi soldi dei risparmiatori privati).
Qualunque sia l'opzione, lo stato subentra al 51% e si accolla una rete autostradale mai manutenuta e da rifare a nuovo (costo stimato tra i 10-15mld), invece che imporre al precedente gestore di fare la manutenzione che non è stata fatta negli anni addietro.
Nel frattempo, Atlantia detiene comunque una quota e continuerà a percepire gli utili in ragione della sua nuova quota. Spoiler: la quota non è il 10% dall'oggi al domani, calerà progressivamente. Nel frattempo, ridurrà la propria quota VENDENDO LE AZIONI CHE DETIENE, non solo quindi intascando denaro, ma vendendo azioni che andranno a rivalutarsi in positivo grazie alla copertura di stato + manutenzione a spese dello stato (cioè nostra), vd. il quasi 30% di rimbalzo di ieri.
Il semplice fatto che qualcuno pensi che i Benetton siano "fuori da autostrade" denota un'ignoranza da lavaggio del cervello. Sono stati estromessi dal CdA, dove impiegheranno esattamente 0 secondi a piazzare qualche fantoccio.

Quindi riassumendo, i malvagi Benetton pagheranno (forse) 3 miliardi di indennizzo, verranno sgravati da 10-15mld di ristrutturazioni che sarebbero spettate a loro, si trovano comunque una quota di partecipazione rivalutata in positivo che venderanno progressivamente e da cui percepiranno utili per gli anni a venire.
Proprio non me lo so spiegare perché non siano disperati e in procinto di fuggire dopo essere stati così sonoramente mazziati, incredibile

Compra azioni Atlantia
da come la descrivi, sembra essere un colpo sicuro, no ? Prendi i risparmi e metticeli dentro.
Come detto in precedenza, che avrebbero dovuto fare? Esproprio stile URSS ?
O una privatizzazione, come il grande successo di alitalia ? Con i capitani coraggiosi prima ed Etihad poi? Un bel monopolio ad un qualche gruppo societario ambiguo?

C'è un'infrastruttura pubblica che assolve molteplici funzioni che non sto nemmeno qui ad elencare. Cosa dovrebbe fare l'amministrazione statale? Se non in primo luogo tutelare la struttura stessa e il conseguente interesse economico del Paese?

[sacramen]

Non capisco se alcuni sono ironici o hanno bevuto troppo succo di Cocoon

Facciamola breve: lo stato subentra, tramite CDP (quindi soldi dei risparmiatori privati), in autostrade. Può farlo in due modi, aumento di capitale (coi soldi dei risparmiatori privati) o acquisto quote di Atlantia (...coi soldi dei risparmiatori privati).
Qualunque sia l'opzione, lo stato subentra al 51% e si accolla una rete autostradale mai manutenuta e da rifare a nuovo (costo stimato tra i 10-15mld), invece che imporre al precedente gestore di fare la manutenzione che non è stata fatta negli anni addietro.
Nel frattempo, Atlantia detiene comunque una quota e continuerà a percepire gli utili in ragione della sua nuova quota. Spoiler: la quota non è il 10% dall'oggi al domani, calerà progressivamente. Nel frattempo, ridurrà la propria quota VENDENDO LE AZIONI CHE DETIENE, non solo quindi intascando denaro, ma vendendo azioni che andranno a rivalutarsi in positivo grazie alla copertura di stato + manutenzione a spese dello stato (cioè nostra), vd. il quasi 30% di rimbalzo di ieri.
Il semplice fatto che qualcuno pensi che i Benetton siano "fuori da autostrade" denota un'ignoranza da lavaggio del cervello. Sono stati estromessi dal CdA, dove impiegheranno esattamente 0 secondi a piazzare qualche fantoccio.

Quindi riassumendo, i malvagi Benetton pagheranno (forse) 3 miliardi di indennizzo, verranno sgravati da 10-15mld di ristrutturazioni che sarebbero spettate a loro, si trovano comunque una quota di partecipazione rivalutata in positivo che venderanno progressivamente e da cui percepiranno utili per gli anni a venire.
Proprio non me lo so spiegare perché non siano disperati e in procinto di fuggire dopo essere stati così sonoramente mazziati, incredibile

->Spoiler<-