Il topic del Governo Conte II

[Frappo]

Perché non si vuole accettare il fatto che nessuno deve perderci qualcosa, chi subisce perdite economiche per decisione dello Stato va risarcito.
Invece per non risarcire i privati si punta a tagliare anche i dipendenti pubblici.
La logica? I privati e pubblici si scannano fra loro al posto di scannare gli idioti al governo...

te sei del pensiero che i soldi crescano sugli alberi e che sia sufficiente stampare, non fai testo.

Non esistono soldi gratis, inutile illudersi

- - - Aggiornato - - -

Ma io sono d'accordo su tutto eh, ma alla fine il vero problema è quello che dice zhuge

si è vero

[Mr Yod]

te sei del pensiero che i soldi crescano sugli alberi e che sia sufficiente stampare, non fai testo.

Non esistono soldi gratis, inutile illudersi

Però sul primo punto ha anche un po' ragione: se te mi obblighi a chiudere mi devi risarcire.

suggerisco un romania capta ferum victorem cepit

Alea iacta est.
Cazzus: fallimentum criticum!

[balmung]

Perché non si vuole accettare il fatto che nessuno deve perderci qualcosa, chi subisce perdite economiche per decisione dello Stato va risarcito.
Invece per non risarcire i privati si punta a tagliare anche i dipendenti pubblici.
La logica? I privati e pubblici si scannano fra loro al posto di scannare gli idioti al governo...

che è quello che è stato fatto dal 2007 praticamente. Il dipendente privato perde potere contrattuale e l'azienda viene massacrata dalla concorrenza asiatica prima ed est-europea dopo.
La risposta è : Diamo addosso alle categorie all'interno.
Nell'ordine:
1- L'imprenditore è un evasore, che non paga i debiti e porta i soldi in svizzera
2- il dipendente pubblico non fa nulla
3- il dipendente privato pensa solo allo stipendio, non si sacrifica, non vuole fare lo straordinario non pagato.
4- il disoccupato è choosy
5- gli altri paesieuropei sono più civili
6- eh non abbiamo infrastrutture
7- eh ma la mafia

Mentre la concorrenza estera basa la sua forza sulla svalutazione della manodopera. Caso esemplare è DACIA, un marchio che ha avuto un boom di vendite e la cui forza risiede nell'opportunità di pagare quattro lire gli operai. Considerato che la Romania è carente sia sotto il profilo delle infrastrutture sia sul profilo burocratico.
Un esempio per tutti noi

[Zhuge]

che è quello che è stato fatto dal 2007 praticamente. Il dipendente privato perde potere contrattuale e l'azienda viene massacrata dalla concorrenza asiatica prima ed est-europea dopo.
La risposta è : Diamo addosso alle categorie all'interno.
Nell'ordine:
1- L'imprenditore è un evasore, che non paga i debiti e porta i soldi in svizzera
2- il dipendente pubblico non fa nulla
3- il dipendente privato pensa solo allo stipendio, non si sacrifica, non vuole fare lo straordinario non pagato.
4- il disoccupato è choosy
5- gli altri paesieuropei sono più civili
6- eh non abbiamo infrastrutture
7- eh ma la mafia

Mentre la concorrenza estera basa la sua forza sulla svalutazione della manodopera. Caso esemplare è DACIA, un marchio che ha avuto un boom di vendite e la cui forza risiede nell'opportunità di pagare quattro lire gli operai. Considerato che la Romania è carente sia sotto il profilo delle infrastrutture sia sul profilo burocratico.
Un esempio per tutti noi

suggerisco un romania capta ferum victorem cepit

[sacramen]

te sei del pensiero che i soldi crescano sugli alberi e che sia sufficiente stampare, non fai testo.

Non esistono soldi gratis, inutile illudersi

Ma allora di cosa ti lamenti? Zitto e soffri...
Ah, e paga le tasse.

[balmung]

ok, ma una cig valida sia per privati che per statali non è un abuso, farebbe risparmiare parecchio alle casse del contribuente otre che ad essere una questione di giustizia. La PA spreca 200mld all'anno, personaggi come Arcuri sono arrivati a prendere stipendi folli.
In Portogallo durante la crisi hanno fatto questo ed altro per uscirne, qui paga solo una parte della popolazione.
I privilegi di questo tipo sono intollerabili in genere quando vanno bene le cose ma insostenibili quando vanno male

In parte lo sarebbe. Funzione della Cig non è solo tutelare il dipendente, ma consentire alle aziende di sospendere il rapporto di lavoro. Tu, sicuramente meglio di me, ben sai che la ricerca di personale ha un costo. Le aziende investono anche nella formazione dei propri dipendenti, sia all'inizio sia nel corso del rapporto di lavoro (la stessa esperienza maturata in azienda).
La cig consente di modulare l'occupazione in ragione delle esigenze di produzione, queste ultime possono essere variabili nel tempo (fiat ad esempio apre e chiude in continuazione).
Nell'ipotesi in cui non esistesse uno strumento del genere e l'azienda sospendesse il rapporto di lavoro ( perchè non c'è molto da produrre) il dipendente inzialmente accetterebbe quelle condizioni. Ma si guarderebbe intorno ed alla prima offerta migliore, cambierebbe aria.
La perdita per l'azienda è evidente. Quando ricomincia la produzione, dovrà avere pronto un soggetto identico a quello che se ne è andato.
Lo troverà?
La cig quindi è uno strumento capace di soddisfare delle esigenze da ambo le parti. Questa è la ragione per la quale non è stata neppure prevista nel pubblico, dove i cali di produzione o gli incrementi non sono così variabili come lo sono nel privato. La PA può sfruttare delle economie di scala, in termini di economia del lavoro, cui nessuna azienda privata è in grado di ricorrere. Vi sono poi strumenti poi come il distacco o il comando, che consentono agli enti pubblici di "prestarsi" i dipendenti e muoverli a seconda delle esigenze di produzione.

Il periodo attuale è straordinario, non poteva prevedersi un collocamento a riposo forzato del dipendente. Indubbiamente vi saranno stati dei casi possono fare storcere il naso. Ma se restiamo agli episodi vi sono state vicende in cui è stato chiesto di fare di più. E sinceramente mi viene sempre in mente il povero agente della polizia penitenziaria, che durante il covid si è ritrovato a fare fronte alle rivolte in carcere. Se per qualcuno la crisi che verrà sarà una bastonata economica, il tizio cui penso io le bastonate le ha già prese. Fisiche


Che poi il bidello quanto guadagnerà mai al netto? 1000/1100 euro mese? Glieli portiamo a 800? E poi chi ci va a fare quei lavori?
Uno spreco è tale se l'attività lavorativa non produce valore aggiunto (non solo sotto il profilo contabile). Se la riduzione di stipendio determina un calo più che proporzionale della qualità del lavoro, saremo dinnanzi ad una perdita. Basta guardare agli Stati Uniti ed al livello del loro servizio di polizia
Oppure il vituperato dipendente comunale, il cui lavoro però ha consentito a noi di esercitare il diritto di voto in modo dignitoso. Cosa che non mi pare stia avvenendo negli Stati Uniti.

A mio avviso occorre avere riguardo del sistema nella sua interezza e non osservare un singolo settore o episodio. Altrimenti si cade nello stesso errore di chi dice che in Italia le cose vanno male perchè c'è chi evade le tasse. O attacca una categoria per il malcostume che caratterizza alcuni suoi componenti.
Tutto questo chiaramente imho.

[Zhuge]

in effetti era meglio dacia capta ferum victorem cepit

[battlerossi]

in effetti era meglio dacia capta ferum victorem cepit

Avvocá stai in fase latinista?

[sacramen]

che è quello che è stato fatto dal 2007 praticamente. Il dipendente privato perde potere contrattuale e l'azienda viene massacrata dalla concorrenza asiatica prima ed est-europea dopo.
La risposta è : Diamo addosso alle categorie all'interno.
Nell'ordine:
1- L'imprenditore è un evasore, che non paga i debiti e porta i soldi in svizzera
2- il dipendente pubblico non fa nulla
3- il dipendente privato pensa solo allo stipendio, non si sacrifica, non vuole fare lo straordinario non pagato.
4- il disoccupato è choosy
5- gli altri paesieuropei sono più civili
6- eh non abbiamo infrastrutture
7- eh ma la mafia

Mentre la concorrenza estera basa la sua forza sulla svalutazione della manodopera. Caso esemplare è DACIA, un marchio che ha avuto un boom di vendite e la cui forza risiede nell'opportunità di pagare quattro lire gli operai. Considerato che la Romania è carente sia sotto il profilo delle infrastrutture sia sul profilo burocratico.
Un esempio per tutti noi

Non solo la concorrenza estera ma anche la nostra produzione interna ha dovuto puntare a svalutare i salari.
E se non si riusciva a farlo in Italia si delocalizzava all'estero. E non solo da un punto di vista produttivo ma anche fiscale spostando le sedi legali in Paesi ai quali è concesso fare dumping.

Il problema è che questa cosa non la risolvi

[battlerossi]

Non solo la concorrenza estera ma anche la nostra produzione interna ha dovuto puntare a svalutare i salari.
E se non si riusciva a farlo in Italia si delocalizzava all'estero. E non solo da un punto di vista produttivo ma anche fiscale spostando le sedi legali in Paesi ai quali è concesso fare dumping.

Il problema è che questa cosa non la risolvi

Beh è il mantra del turbocapitalismo no?

Sposto capitali, mezzi produttivi e forza lavoro dove è più efficiente

Che poi per CHI sia più efficiente è un altro paio di maniche

- - - Aggiornato - - -

sono giorni che gli cola il latinorum da tutte le parti

Ho notato

Trasuda spocchia

[balmung]

Non solo la concorrenza estera ma anche la nostra produzione interna ha dovuto puntare a svalutare i salari.
E se non si riusciva a farlo in Italia si delocalizzava all'estero. E non solo da un punto di vista produttivo ma anche fiscale spostando le sedi legali in Paesi ai quali è concesso fare dumping.

Il problema è che questa cosa non la risolvi

si risolverà da sé, per lasciare posto ad un nuovo equilibrio.
Le aziende che delocalizzano, in concreto spostano solo la produzione. Il mercato di riferimento è sempre restato quello occidentale. In più, specie in UE, come ricordi tu stessoc'è l'opportunità anche di godere di regimi fiscali ambigui. E' evidente che un sistema che un sistema del genere non può reggere.
Sic et simpliciter non è bilanciato

Essendo calata la produzione di ricchezza, hanno cercato di spingere la domanda stimolando l'indebitamento privato (oltre a quello pubblico). Ma questo ha solo posticipato quella che sarà una inevitabile crisi. L'allargamento verso est risale al 2006, sono 15 anni che ad alternarsi sono periodi di stagnazione economica e crisi.

L'esempio lampante è offerto dal settore auto. Vive da decenni di sussidi pubblici, diretti o indiretti. Al contempo però c'è stato un boom della produzione di autoveicoli -di marchi europei- nella repubblica slovacca. Sono certo che PSA e VW abbiano aperto i loro stabilimenti in quel Paese per ragioni legate alla burocrazia particolarmente alleggerita. Nonché alle grandiose infrastrutture che Bratislava può offrire

[Lo Zio]

sono giorni che gli cola il latinorum da tutte le parti

[Zhuge]

sono giorni che gli cola il latinorum da tutte le parti

che volete, i latini avevano già detto tutto

e poi nescit vox missa reverti

- - - Aggiornato - - -

also Zio l'ultima volta che ho mangiato un kebab era il 2006 ed ero in anatolia

- - - Aggiornato - - -

tra l'altro spocchia o no i latini di allora sono gli unici romani che tollero, quelli di oggi mi sono divenuti insopportabili quanto gli ingegneri

[Lo Zio]

tra l'altro spocchia o no i latini di allora sono gli unici romani che tollero, quelli di oggi mi sono divenuti insopportabili quanto gli ingegneri

portatori della verità non interpretabile

[Zhuge]

portatori della verità non interpretabile

gente piena di sé

[Firestorm]

sono giorni che gli cola il latinorum da tutte le parti

Gli è venuto il covidorum-XIX

[Lo Zio]

non efficiente, ma meno costoso. cmq a un certo punto il costo del lavoro si alzerà anche in quelle zone, e ci si sposterà in altre zone ... e poi si ritorno al punto di partenza e si ricomincia

- - - Aggiornato - - -

Trasuda spocchia

naaah, non è spocchia, è l'unto del kebab

[Necronomicon]

Se mi parlate di dirigenti sarei anche d'accordo a forme che taglino i loro stipendi.

Gli altri però non so. Hanno paghe più basse del privato, rinunciano alla carriera dato che nel pubblico è più rigida e complicata passare a un livello superiore e comunque non è che non esistano forme di licenziamento o punizione, al contrario delle leggende sull'intoccabilità del dipendente pubblico.
Per non parlare della lentezza del rinnovo dei contratti collettivi

[battlerossi]

Zio la tavoletta dell efficienza te la intortano sui libri di economia e i professoroni da salotto schicche.

Un modo subdolo e infame per dare una connotazione etica e giusta ad una pratica che nulla ha a che vedere con la roba di qui sopra

[Lo Zio]

ah la favoletta...

cmq, si produce dove costa meno. amen.