Il topic del Governo Conte II Il topic del Governo Conte II - Pagina 223

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Discussione: Il topic del Governo Conte II

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Infatti non hai capito

    L'unico modo per avere ANCORA il PD al governo era fare in modo che venisse scelto come "alleato" di qualcun altro. Ok?
    Bene, secondo te il cdx avrebbe scelto il PD o i 5S per fare il governo?

    A quel punto Mattarella ha capito che non doveva dare l'incarico di formare il governo a chi aveva preso il 37% ma a chi ha preso il 32% e che aveva come unica alleanza possibile il PD.

    Nel mezzo si è infilata la Lega per vari motivi: si evitava il PD al governo, garantivano comunque la maggioranza col il loro 17% ed ai 5S evitavano la figura di merda di un governo col PD...
    A quel punto il PdR aveva le mani legate, l'unica cosa che poteva fare era non accettare i ministri, e infatti mise il veto su Savona...
    Beh se il presidente della Repubblica fosse una figura senza nessuna influenza non ci sarebbe tanto interesse a voler essere quelli che lo eleggono infatti l'ha dimostrato quando Salvini ha fatto cadere il governo e se mi dici che allora bisognava andare a votare ti do pienamente ragione. Ma nel 2018 non capisco cosa avrebbe dovuto fare di diverso, ci sono state le consultazioni, la Lega ha dato disponibilità a governare con i 5s e viceversa, mentre il PD aveva nettamente chiuso la porta ai 5s. Cosa intendi per "doveva dare l'incarico al cdx" quando non c'era nessuna possibilità di trovare una maggioranza? Ricordo che le consultazioni sono andate avanti per 3 mesi, di tentativi ce ne sono stati...

  2. #2
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Infatti non hai capito

    L'unico modo per avere ANCORA il PD al governo era fare in modo che venisse scelto come "alleato" di qualcun altro. Ok?
    Bene, secondo te il cdx avrebbe scelto il PD o i 5S per fare il governo?
    Non lo so, dimmelo tu
    A me sembrano entrambi improponibili.

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    A quel punto Mattarella ha capito che non doveva dare l'incarico di formare il governo a chi aveva preso il 37% ma a chi ha preso il 32% e che aveva come unica alleanza possibile il PD.

    Nel mezzo si è infilata la Lega per vari motivi: si evitava il PD al governo, garantivano comunque la maggioranza col il loro 17% ed ai 5S evitavano la figura di merda di un governo col PD...
    A quel punto il PdR aveva le mani legate, l'unica cosa che poteva fare era non accettare i ministri, e infatti mise il veto su Savona...
    Quello che dici non ha senso. Il PdR non dà l'incarico a chi ha il 37% o il 32%, lo dà a chi si presenta con una proposta di governo e una maggioranza a sostenerlo, non mi pare che una combo che comprendesse il PD sia mai stata presentata.

  3. #3
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Che festa quando avremo il prossimo PdR, Gino Strada.

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  4. #4
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Sacramen, scusa ma quante pippe mentali ti fai?

    A suo tempo un governo PD-5S non è stato possibile perchè il PD renziano si è tirato indietro (ed una parte dei 5S l'avrebbe digerito poco... ma una parte consistente dei 5S ha digerito poco anche quello con la Lega, quindi non è che facesse molta differenza).

    Il CDX compatto il suo 37% se lo poteva dare dritto in fronte.
    Perchè non c'era nessuno disponibile a colmare il buco che gli era necessario per governare.

    Il PD non avrebbe mai fatto un governo con un cdx a guida lega (sarebbe stato mooooolto diverso se PD e Forza Italia avessero avuto i numeri per governare insieme... in quel caso penso che il giorno dopo avremmo avuto un governo "di centro" ), quindi quello scenario avrebbe comportato la rottura della coalizione. Ma appunto, i pezzi che ne sarebbero rimasti, non sarebbero stati sufficienti per un governo stabile.

    Ed i 5S non avrebbero mai fatto un governo con Berlusconi... tra l'altro (per usare le tue parole) per quale ragione un partito che, da solo, aveva quasi i voti dell'intera coalizione di destra avrebbe dovuto farle da "stampella"?
    Per quale motivo i 5S avrebbero dovuto mettere in mezzo meloni e berlusconi (quindi diventando la parte "debole" della coalizione di governo - cosa che in realtà sono già stati, per ingenuità politica e dabbenaggine mediatica anche con la sola lega - e con altri due partiti con cui dover trovare un accordo) quando gli bastava la lega per avere i numeri? Non a caso hanno messo il veto sugli altri due.

    Non è un caso se la coalizione di cdx ha ritrovato la sua unione solo all'opposizione: all'epoca non aveva i numeri e nessuna possibile combinazione realistica per poter governare.
    Ora, tra salti di bandiera e contesto di crisi, un governo di più larghe intese potrebbe anche essere possibile... ma all'epoca no.

    Non c'è bisogno di mettere in mezzo le oscure trame di Mattarella... i numeri quelli erano.

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Beh se il presidente della Repubblica fosse una figura senza nessuna influenza non ci sarebbe tanto interesse a voler essere quelli che lo eleggono infatti l'ha dimostrato quando Salvini ha fatto cadere il governo e se mi dici che allora bisognava andare a votare ti do pienamente ragione. Ma nel 2018 non capisco cosa avrebbe dovuto fare di diverso, ci sono state le consultazioni, la Lega ha dato disponibilità a governare con i 5s e viceversa, mentre il PD aveva nettamente chiuso la porta ai 5s. Cosa intendi per "doveva dare l'incarico al cdx" quando non c'era nessuna possibilità di trovare una maggioranza? Ricordo che le consultazioni sono andate avanti per 3 mesi, di tentativi ce ne sono stati...
    Ma per quale motivo nel 2018 ha fatto bene mentre nel 2019 "si doveva andare a votare"?

    Il meccanismo è lo stesso.

    Consultazioni -> Ci sono i numeri?
    Se si -> Governo
    Se no -> Elezioni
    Ultima modifica di Bobo; 03-01-21 alle 14:45

  5. #5
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Sacramen, scusa ma quante pippe mentali ti fai?

    A suo tempo un governo PD-5S non è stato possibile perchè il PD renziano si è tirato indietro (ed una parte dei 5S l'avrebbe digerito poco... ma una parte consistente dei 5S ha digerito poco anche quello con la Lega, quindi non è che facesse molta differenza).

    Il CDX compatto il suo 37% se lo poteva dare dritto in fronte.
    Perchè non c'era nessuno disponibile a colmare il buco che gli era necessario per governare.

    Il PD non avrebbe mai fatto un governo con un cdx a guida lega (sarebbe stato mooooolto diverso se PD e Forza Italia avessero avuto i numeri per governare insieme... in quel caso penso che il giorno dopo avremmo avuto un governo "di centro" ), quindi quello scenario avrebbe comportato la rottura della coalizione. Ma appunto, i pezzi che ne sarebbero rimasti, non sarebbero stati sufficienti per un governo stabile.

    Ed i 5S non avrebbero mai fatto un governo con Berlusconi... tra l'altro (per usare le tue parole) per quale ragione un partito che, da solo, aveva quasi i voti dell'intera coalizione di destra avrebbe dovuto farle da "stampella"?
    Per quale motivo i 5S avrebbero dovuto mettere in mezzo meloni e berlusconi (quindi diventando la parte "debole" della coalizione di governo - cosa che in realtà sono già stati, per ingenuità politica e dabbenaggine mediatica anche con la sola lega - e con altri due partiti con cui dover trovare un accordo) quando gli bastava la lega per avere i numeri? Non a caso hanno messo il veto sugli altri due.

    Non è un caso se la coalizione di cdx ha ritrovato la sua unione solo all'opposizione: all'epoca non aveva i numeri e nessuna possibile combinazione realistica per poter governare.
    Ora, tra salti di bandiera e contesto di crisi, un governo di più larghe intese potrebbe anche essere possibile... ma all'epoca no.

    Non c'è bisogno di mettere in mezzo le oscure trame di Mattarella... i numeri quelli erano.



    Ma per quale motivo nel 2018 ha fatto bene mentre nel 2019 "si doveva andare a votare"?

    Il meccanismo è lo stesso.

    Consultazioni -> Ci sono i numeri?
    Se si -> Governo
    Se no -> Elezioni
    Ok...

  6. #6
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio


    Ma per quale motivo nel 2018 ha fatto bene mentre nel 2019 "si doveva andare a votare"?

    Il meccanismo è lo stesso.

    Consultazioni -> Ci sono i numeri?
    Se si -> Governo
    Se no -> Elezioni
    Perché il PdR non è un robot che mette il timbro solo in base ai numeri ma dovrebbero esistere anche altre valutazioni di opportunità

  7. #7
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Perché il PdR non è un robot che mette il timbro solo in base ai numeri ma dovrebbero esistere anche altre valutazioni di opportunità
    Ed esattamente che "valutazioni di opportunità" sarebbero state contro un governo Pd-5S ma non contro uno 5S-Lega?

    Io mi presento dal PdR con un premier incaricato e delle forze politiche disposte a sostenerlo, con un programma condiviso ed i numeri per andare avanti, e lui mi dice "no scusate, andiamo ad elezioni" esattamente perchè?

    Mi sfugge proprio questa parte.

    Ammesso e non concesso che il PdR abbia il potere per farlo, cosa di cui onestamente dubito... perchè vorrebbe dire che una figura che essenzialmente è garante delle regole e della costituzione ma non ha poteri diretti di governo, può scegliersi il governo che piace a lui e far votare fino a che non esce.
    Ultima modifica di Bobo; 03-01-21 alle 15:08

  8. #8
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ed esattamente che "valutazioni di opportunità" sarebbero state contro un governo Pd-5S ma non contro uno 5S-Lega?

    Io mi presento dal PdR con un premier incaricato e delle forze politiche disposte a sostenerlo, con un programma condiviso ed i numeri per andare avanti, e lui mi dice "no scusate, andiamo ad elezioni" esattamente perchè?

    Mi sfugge proprio questa parte.

    Ammesso e non concesso che il PdR abbia il potere per farlo, cosa di cui onestamente dubito... perchè vorrebbe dire che una figura che essenzialmente è garante delle regole e della costituzione ma non ha poteri diretti di governo, può scegliersi il governo che piace a lui e far votare fino a che non esce.
    Non è il caso di Mattarella (che pur essendo di csx è un vero uomo delle istituzioni), ma gente come Napolitano di imparziale non aveva un cazzo

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  9. #9
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ed esattamente che "valutazioni di opportunità" sarebbero state contro un governo Pd-5S ma non contro uno 5S-Lega?

    Io mi presento dal PdR con un premier incaricato e delle forze politiche disposte a sostenerlo, con un programma condiviso ed i numeri per andare avanti, e lui mi dice "no scusate, andiamo ad elezioni" esattamente perchè?

    Mi sfugge proprio questa parte.

    Ammesso e non concesso che il PdR abbia il potere per farlo, cosa di cui onestamente dubito... perchè vorrebbe dire che una figura che essenzialmente è garante delle regole e della costituzione ma non ha poteri diretti di governo, può scegliersi il governo che piace a lui e far votare fino a che non esce.
    In quanto rappresentante dell'unità nazionale, forse non era il caso che il PdR assegnasse il governo a due forze prive di sostegno popolare, che fino a due settimane prima si scambiavano accuse leggerissime tra cui la vendita di bambini. Lo so benissimo che "non si può votare ogni momento" ma un Capo dello Stato dovrebbe anche avere il polso del Paese e non essere un mero passacarte

  10. #10
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    In quanto rappresentante dell'unità nazionale, forse non era il caso che il PdR assegnasse il governo a due forze prive di sostegno popolare, che fino a due settimane prima si scambiavano accuse leggerissime tra cui la vendita di bambini. Lo so benissimo che "non si può votare ogni momento" ma un Capo dello Stato dovrebbe anche avere il polso del Paese e non essere un mero passacarte
    Un vero Capo dello Stato incaricherebbe il PD in ogni caso.


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  11. #11
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Non è il caso di Mattarella (che pur essendo di csx è un vero uomo delle istituzioni), ma gente come Napolitano di imparziale non aveva un cazzo

    Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
    Ma non è solo questione di essere imparziale o meno (anche se un capo dello stato dovrebbe esserlo), è anche questione di cosa può fare e cosa no.

    Sicuramente può mettere bocca nella composizione della squadra di governo, e si è visto ad esempio per il ministro dell'economia nel governo giallo-verde.

    Ma respingere in toto un governo che ha i numeri per governare è una cosa che sta proprio dall'altra parte del mondo.

    Vorrebbe dire che in una democrazia parlamentare un solo uomo (magari votato dal parlamento precedente) può fare un po quel cazzo che vuole e decidere lui se il governo che gli si sta presentando davanti può andare avanti oppure no.

    Non me ne intendo eh, ma per logica mi sembra impossibile che sia così

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    In quanto rappresentante dell'unità nazionale, forse non era il caso che il PdR assegnasse il governo a due forze prive di sostegno popolare, che fino a due settimane prima si scambiavano accuse leggerissime tra cui la vendita di bambini. Lo so benissimo che "non si può votare ogni momento" ma un Capo dello Stato dovrebbe anche avere il polso del Paese e non essere un mero passacarte
    Vedi sopra

    Ma non funziona così.

    Quando si va a vedere se ci sono i numeri per un nuovo governo si pesca in parlamento e si vede cosa c'è.
    E quei numeri dipendono dalle ultime elezioni nazionali... non dalle europee (che sono proprio un'altra cosa, spesso con numeri diversi) o dai sondaggi del momento.

    Come potrebbe il PdR respingere un governo che ha i numeri perchè "eh, ma alle europee di questa estate avete fatto cagare, suka"?



    Mattarella ha fatto quello che doveva (e poteva) fare.

  12. #12
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Io però vorrei capire da sacramen quale sarebbe stato lo scenario secondo lui corretto nel 2018: incarico al cdx che avrebbe governato con quale maggioranza?

  13. #13
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Io però vorrei capire da sacramen quale sarebbe stato lo scenario secondo lui corretto nel 2018: incarico al cdx che avrebbe governato con quale maggioranza?
    o con l'aiuto di una pattuglia di RESPONSABILI, oppure altre elezioni, dove il cdx avrebbe preso il 51% dei seggi

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  14. #14
    Senior Member L'avatar di Rage
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Tutto questo come se non esistessero beghe politiche nella maggioranza già da prima della pandemia, sai com'è, considerato che è composta da quelli che accusavano quegli altri di fare l'elettroshock ai bambini e di voler mettere in stato d'accusa il PdR e che si sono trovati ad essere culo e camicia è la cosa che stride leggermente tra governo 2018 e 2019.

    Comunque, cvd
    Ultima modifica di Rage; 03-01-21 alle 15:55

  15. #15
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Rage Visualizza Messaggio
    Tutto questo come se non esistessero beghe politiche nella maggioranza già da prima della pandemia, sai com'è, considerato che è composta da quelli che accusavano quegli altri di fare l'elettroshock ai bambini e di voler mettere in stato d'accusa il PdR e che si sono trovati ad essere culo e camicia

    Comunque, cvd
    Hai presente quando i governi Prodi stavano in piedi grazie ai senatori a vita portati letteralmente a braccia in aula? Siamo quasi a quei livelli lì. Non molleranno l'osso manco con le cannonate.

  16. #16
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Io però vorrei capire da sacramen quale sarebbe stato lo scenario secondo lui corretto nel 2018: incarico al cdx che avrebbe governato con quale maggioranza?
    CDX+5S: innanzitutto il governo andava a chi aveva vinto le elezioni senza considerare il fatto che è la coalizione di maggioranza a livello regionale...
    Darlo ai 5S è stato come lasciare il comando di una petroliera ad un tossico. E infatti adesso si abbassano a qualsiasi cosa per la dose...

    Ah, questa logica tornerà utile per la nomina del PdR...

  17. #17
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    CDX+5S: innanzitutto il governo andava a chi aveva vinto le elezioni senza considerare il fatto che è la coalizione di maggioranza a livello regionale...
    Ma non c'era nessun accordo di maggioranza tra CDX unito e 5s

  18. #18
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    e non ci sarebbe mai potuto essere.

    L'errore enorme della Lega è stato dare supporto ai 5stalle. Si doveva riandare al voto o costringere PD e 5stalle a formare subito un governo. Sarebbero durati meno dei gialloverdi e nel 2019 si sarebbe votato di nuovo.

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  19. #19
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    e non ci sarebbe mai potuto essere.
    Infatti, ma secondo sacramen sì.

  20. #20
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Francamente io le "rimostranze" di Renzi tanto sbagliate non le trovo eh.
    Poi se volte spendere 209 mld in bonus monopattino ok.
    Basta che poi non vi lamentiate.
    Conte e il suo entourage sono in pieno delirio di onnipotenza da mesi.

    Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

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