Re: Il topic del Governo Conte II
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Kemper Boyd
Ora io non voglio difendere la categoria degli statali, lavoro per un'azienda privata e non ho parenti impiegati dal pubblico.
Però c'è una differenza. Chi lavora per la pubblica amministrazione sostanzialmente è un mezzo che lo stato - o frazione di esso - usa per fornire servizi ai cittadini (e di conseguenza a sé stesso). La rete di dipendenti pubblici è più simile ad una infrastruttura che all'equivalente dei dipendenti privati, servono per far funzionare la società e il loro valore non è relativo a quanta ricchezza producono per l'azienda che li impiega.
Ovviamente il discorso assenteisti e fancazzisti in generale è tutt'altra cosa, ma non è limitato alla pandemia, è una piaga che esiste da sempre. Se decidessero di crocifiggerli in piazza, andrei a portare i chiodi.
non è vero che ci sono assenteisti e fancazzisti. Siete solo invidiosi perché n9n siete stati in grado di superare un concorso pubblico (citazione di un parassita statale).
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Re: Il topic del Governo Conte II
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Zhuge
Paolo Bitta è salvo.
Non ho capito :asd:
Se anche nelle zone rosse si può uscire dal comune per usufruire di servizi non sospesi, perché cazzo non è scritto in chiaro come nell'Art2? E c'è invece un giro di parole contorto per arrivare comunque alla stessa conclusione? :asd:
Cioè sembra fatto per FAR SEMBRARE che non puoi fare determinate cose, e invece puoi, ma non te lo diciamo in chiaro :asd:
Re: Il topic del Governo Conte II
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Frappo
ok balmung ma spiegami perchè questa crisi la stanno pagando solo i privati. Perchè un impiegato con l'azienda chiusa vede il proprio stipendio decurtato per la cig e a stessa cosa non succede con l'insegnante che non ha lavorato per x mesi? Perchè la mia vicina dipendente del comune in smart working che se ne andava a spasso perchè "le scadeva sempre la password" ha preso stipendio pieno (pur non lavorando) oltre al premio produzione (!!!) proprio perchè in SW?
E ogni volta che fai presente la cosa gli statali se ne escono con "i problemi sono altri" "e l'evasione?" "fate pagare i ricchi" "ci vuole una patrimoniale" ecc. ecc. e sindacati e governo sempre a braccetto nel tutelare privilegi ingiustificati? C'è gente abbastanza incazzata per questa divisione tra cittadini di serie a e cittadini di serie b, inutuile prendersela col giornalista o col Cacciari della situazione che evidenzia una palese ingiustizia
Perché non si vuole accettare il fatto che nessuno deve perderci qualcosa, chi subisce perdite economiche per decisione dello Stato va risarcito.
Invece per non risarcire i privati si punta a tagliare anche i dipendenti pubblici.
La logica? I privati e pubblici si scannano fra loro al posto di scannare gli idioti al governo...
Re: Il topic del Governo Conte II
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Manu
Tipo? Così per capire, eh. Hai menzionato la vicina ma lei in teoria avrebbe dovuto lavorare comunque, non lo ha fatto perché a suo dire il sistema non funzionava (lo dice lei ma insomma, non fatico a credere che il sistema funzionasse a singhiozzo), però il lavoro era in teoria fattibile e mai stoppato dall'ente comunale.
Manu, in toscana tra marzo e giugno (a giugno iniziò a smuoversi qualcosa), tutte le pratiche in corso relative ad autorizzazioni ambientali sono state ferme. Questo vuol dire che chi se ne doveva occupare tra regione/arpa/comuni non ha fatto un cazzo.
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Re: Il topic del Governo Conte II
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Originariamente Scritto da
Frappo
la cig è una misura di assistenza alle aziende fino ad un certo punto. Hai finito le ferie e l'azienda è chiusa SU INDICAZIONE DELLO STATO significherebbe stare a casa non pagato oppure essere licenziato. I dipendenti hanno una decurtazione dello stipendio per questa cosa, stanno a casa senza lavorare ma campano (seppur con reddito ridotto). Ciò vale solo per i privati.
Il bidello a casa 8 mesi con lo stipendio al 100% mentre la commessa nella stessa situazione con lo stipendio decurtato significa cittadini di serie a e cittadini di serie b. Non ci sono storie, inutile fare del benaltrismo. La realtà è che gli statali sono tanti, protetti dai sindacati e votano, e spesso la PA è un covo dove piazzare il politico trombato di turno o la sua amante, ergo certi privilegi (questo sono) fanno comodo.
Peccato che se facciamo pagare la crisi a solo una parte della popolazione questa si vedrà costretta a pagarla doppia.
- - - Aggiornato - - -
scusate, non so se è pertinente, ma 'sta cosa oltre l'imbarazzante da una chiara immagine di cosa è la PA italiana. lo Sdado!
https://twitter.com/i/status/1324849547173072896
https://twitter.com/i/status/1324984790995628032
Ma io sono d'accordo su tutto eh, ma alla fine il vero problema è quello che dice zhuge :asd:
Re: Il topic del Governo Conte II
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sacramen
Perché non si vuole accettare il fatto che nessuno deve perderci qualcosa, chi subisce perdite economiche per decisione dello Stato va risarcito.
Invece per non risarcire i privati si punta a tagliare anche i dipendenti pubblici.
La logica? I privati e pubblici si scannano fra loro al posto di scannare gli idioti al governo...
te sei del pensiero che i soldi crescano sugli alberi e che sia sufficiente stampare, non fai testo. :asd:
Non esistono soldi gratis, inutile illudersi
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Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
Ma io sono d'accordo su tutto eh, ma alla fine il vero problema è quello che dice zhuge :asd:
si è vero :bua:
Re: Il topic del Governo Conte II
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Originariamente Scritto da
Rage
Non ho capito :asd:
Se anche nelle zone rosse si può uscire dal comune per usufruire di servizi non sospesi, perché cazzo non è scritto in chiaro come nell'Art2? E c'è invece un giro di parole contorto per arrivare comunque alla stessa conclusione? :asd:
Cioè sembra fatto per FAR SEMBRARE che non puoi fare determinate cose, e invece puoi, ma non te lo diciamo in chiaro :asd:
era una battuta sull'andare in motel :asd:
Re: Il topic del Governo Conte II
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MrVermont
Manu, in toscana tra marzo e giugno (a giugno iniziò a smuoversi qualcosa), tutte le pratiche in corso relative ad autorizzazioni ambientali sono state ferme. Questo vuol dire che chi se ne doveva occupare tra regione/arpa/comuni non ha fatto un cazzo.
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Ho già risposto al link postato da Frappo...
- - - Aggiornato - - -
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Originariamente Scritto da
Frappo
te sei del pensiero che i soldi crescano sugli alberi e che sia sufficiente stampare, non fai testo. :asd:
Non esistono soldi gratis, inutile illudersi
Sì ma non essere così brutale :asd:
Re: Il topic del Governo Conte II
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Originariamente Scritto da
Frappo
te sei del pensiero che i soldi crescano sugli alberi e che sia sufficiente stampare, non fai testo. :asd:
Non esistono soldi gratis, inutile illudersi
:rotfl:
Ma allora di cosa ti lamenti? Zitto e soffri...
Ah, e paga le tasse.
Re: Il topic del Governo Conte II
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Originariamente Scritto da
Frappo
ok, ma una cig valida sia per privati che per statali non è un abuso, farebbe risparmiare parecchio alle casse del contribuente otre che ad essere una questione di giustizia. La PA spreca 200mld all'anno, personaggi come Arcuri sono arrivati a prendere stipendi folli.
In Portogallo durante la crisi hanno fatto questo ed altro per uscirne, qui paga solo una parte della popolazione.
I privilegi di questo tipo sono intollerabili in genere quando vanno bene le cose ma insostenibili quando vanno male
In parte lo sarebbe. Funzione della Cig non è solo tutelare il dipendente, ma consentire alle aziende di sospendere il rapporto di lavoro. Tu, sicuramente meglio di me, ben sai che la ricerca di personale ha un costo. Le aziende investono anche nella formazione dei propri dipendenti, sia all'inizio sia nel corso del rapporto di lavoro (la stessa esperienza maturata in azienda).
La cig consente di modulare l'occupazione in ragione delle esigenze di produzione, queste ultime possono essere variabili nel tempo (fiat ad esempio apre e chiude in continuazione).
Nell'ipotesi in cui non esistesse uno strumento del genere e l'azienda sospendesse il rapporto di lavoro ( perchè non c'è molto da produrre) il dipendente inzialmente accetterebbe quelle condizioni. Ma si guarderebbe intorno ed alla prima offerta migliore, cambierebbe aria.
La perdita per l'azienda è evidente. Quando ricomincia la produzione, dovrà avere pronto un soggetto identico a quello che se ne è andato.
Lo troverà?
La cig quindi è uno strumento capace di soddisfare delle esigenze da ambo le parti. Questa è la ragione per la quale non è stata neppure prevista nel pubblico, dove i cali di produzione o gli incrementi non sono così variabili come lo sono nel privato. La PA può sfruttare delle economie di scala, in termini di economia del lavoro, cui nessuna azienda privata è in grado di ricorrere. Vi sono poi strumenti poi come il distacco o il comando, che consentono agli enti pubblici di "prestarsi" i dipendenti e muoverli a seconda delle esigenze di produzione.
Il periodo attuale è straordinario, non poteva prevedersi un collocamento a riposo forzato del dipendente. Indubbiamente vi saranno stati dei casi possono fare storcere il naso. Ma se restiamo agli episodi vi sono state vicende in cui è stato chiesto di fare di più. E sinceramente mi viene sempre in mente il povero agente della polizia penitenziaria, che durante il covid si è ritrovato a fare fronte alle rivolte in carcere. Se per qualcuno la crisi che verrà sarà una bastonata economica, il tizio cui penso io le bastonate le ha già prese. Fisiche :asd:
Che poi il bidello quanto guadagnerà mai al netto? 1000/1100 euro mese? Glieli portiamo a 800? E poi chi ci va a fare quei lavori?
Uno spreco è tale se l'attività lavorativa non produce valore aggiunto (non solo sotto il profilo contabile). Se la riduzione di stipendio determina un calo più che proporzionale della qualità del lavoro, saremo dinnanzi ad una perdita. Basta guardare agli Stati Uniti ed al livello del loro servizio di polizia :boh2:
Oppure il vituperato dipendente comunale, il cui lavoro però ha consentito a noi di esercitare il diritto di voto in modo dignitoso. Cosa che non mi pare stia avvenendo negli Stati Uniti.
A mio avviso occorre avere riguardo del sistema nella sua interezza e non osservare un singolo settore o episodio. Altrimenti si cade nello stesso errore di chi dice che in Italia le cose vanno male perchè c'è chi evade le tasse. O attacca una categoria per il malcostume che caratterizza alcuni suoi componenti.
Tutto questo chiaramente imho.
Re: Il topic del Governo Conte II
Citazione:
Originariamente Scritto da
sacramen
Perché non si vuole accettare il fatto che nessuno deve perderci qualcosa, chi subisce perdite economiche per decisione dello Stato va risarcito.
Invece per non risarcire i privati si punta a tagliare anche i dipendenti pubblici.
La logica? I privati e pubblici si scannano fra loro al posto di scannare gli idioti al governo...
che è quello che è stato fatto dal 2007 praticamente. Il dipendente privato perde potere contrattuale e l'azienda viene massacrata dalla concorrenza asiatica prima ed est-europea dopo.
La risposta è : Diamo addosso alle categorie all'interno.
Nell'ordine:
1- L'imprenditore è un evasore, che non paga i debiti e porta i soldi in svizzera
2- il dipendente pubblico non fa nulla
3- il dipendente privato pensa solo allo stipendio, non si sacrifica, non vuole fare lo straordinario non pagato.
4- il disoccupato è choosy
5- gli altri paesieuropei sono più civili
6- eh non abbiamo infrastrutture
7- eh ma la mafia
Mentre la concorrenza estera basa la sua forza sulla svalutazione della manodopera. Caso esemplare è DACIA, un marchio che ha avuto un boom di vendite e la cui forza risiede nell'opportunità di pagare quattro lire gli operai. Considerato che la Romania è carente sia sotto il profilo delle infrastrutture sia sul profilo burocratico.
Un esempio per tutti noi :sisi:
Re: Il topic del Governo Conte II
Citazione:
Originariamente Scritto da
balmung
che è quello che è stato fatto dal 2007 praticamente. Il dipendente privato perde potere contrattuale e l'azienda viene massacrata dalla concorrenza asiatica prima ed est-europea dopo.
La risposta è : Diamo addosso alle categorie all'interno.
Nell'ordine:
1- L'imprenditore è un evasore, che non paga i debiti e porta i soldi in svizzera
2- il dipendente pubblico non fa nulla
3- il dipendente privato pensa solo allo stipendio, non si sacrifica, non vuole fare lo straordinario non pagato.
4- il disoccupato è choosy
5- gli altri paesieuropei sono più civili
6- eh non abbiamo infrastrutture
7- eh ma la mafia
Mentre la concorrenza estera basa la sua forza sulla svalutazione della manodopera. Caso esemplare è DACIA, un marchio che ha avuto un boom di vendite e la cui forza risiede nell'opportunità di pagare quattro lire gli operai. Considerato che la Romania è carente sia sotto il profilo delle infrastrutture sia sul profilo burocratico.
Un esempio per tutti noi :sisi:
suggerisco un romania capta ferum victorem cepit :snob:
Re: Il topic del Governo Conte II
Citazione:
Originariamente Scritto da
Frappo
te sei del pensiero che i soldi crescano sugli alberi e che sia sufficiente stampare, non fai testo. :asd:
Non esistono soldi gratis, inutile illudersi
:asd:
Però sul primo punto ha anche un po' ragione: se te mi obblighi a chiudere mi devi risarcire. :uhm:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zhuge
suggerisco un romania capta ferum victorem cepit :snob:
Alea iacta est. :snob:
Cazzus: fallimentum criticum! :azz:
:look:
Re: Il topic del Governo Conte II
in effetti era meglio dacia capta ferum victorem cepit :asd:
Re: Il topic del Governo Conte II
Citazione:
Originariamente Scritto da
balmung
che è quello che è stato fatto dal 2007 praticamente. Il dipendente privato perde potere contrattuale e l'azienda viene massacrata dalla concorrenza asiatica prima ed est-europea dopo.
La risposta è : Diamo addosso alle categorie all'interno.
Nell'ordine:
1- L'imprenditore è un evasore, che non paga i debiti e porta i soldi in svizzera
2- il dipendente pubblico non fa nulla
3- il dipendente privato pensa solo allo stipendio, non si sacrifica, non vuole fare lo straordinario non pagato.
4- il disoccupato è choosy
5- gli altri paesieuropei sono più civili
6- eh non abbiamo infrastrutture
7- eh ma la mafia
Mentre la concorrenza estera basa la sua forza sulla svalutazione della manodopera. Caso esemplare è DACIA, un marchio che ha avuto un boom di vendite e la cui forza risiede nell'opportunità di pagare quattro lire gli operai. Considerato che la Romania è carente sia sotto il profilo delle infrastrutture sia sul profilo burocratico.
Un esempio per tutti noi :sisi:
Non solo la concorrenza estera ma anche la nostra produzione interna ha dovuto puntare a svalutare i salari.
E se non si riusciva a farlo in Italia si delocalizzava all'estero. E non solo da un punto di vista produttivo ma anche fiscale spostando le sedi legali in Paesi ai quali è concesso fare dumping.
Il problema è che questa cosa non la risolvi
Re: Il topic del Governo Conte II
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Originariamente Scritto da
Zhuge
in effetti era meglio dacia capta ferum victorem cepit :asd:
Avvocá stai in fase latinista? :asd:
Re: Il topic del Governo Conte II
sono giorni che gli cola il latinorum da tutte le parti :asd:
Re: Il topic del Governo Conte II
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Originariamente Scritto da
sacramen
Non solo la concorrenza estera ma anche la nostra produzione interna ha dovuto puntare a svalutare i salari.
E se non si riusciva a farlo in Italia si delocalizzava all'estero. E non solo da un punto di vista produttivo ma anche fiscale spostando le sedi legali in Paesi ai quali è concesso fare dumping.
Il problema è che questa cosa non la risolvi
Beh è il mantra del turbocapitalismo no?
Sposto capitali, mezzi produttivi e forza lavoro dove è più efficiente :snob:
Che poi per CHI sia più efficiente è un altro paio di maniche :fag:
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lo Zio
sono giorni che gli cola il latinorum da tutte le parti :asd:
Ho notato :asd:
Trasuda spocchia :asd:
Re: Il topic del Governo Conte II
non efficiente, ma meno costoso. cmq a un certo punto il costo del lavoro si alzerà anche in quelle zone, e ci si sposterà in altre zone ... e poi si ritorno al punto di partenza e si ricomincia :asd:
- - - Aggiornato - - -
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Originariamente Scritto da
battlerossi
Trasuda spocchia :asd:
naaah, non è spocchia, è l'unto del kebab :asd:
Re: Il topic del Governo Conte II
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Originariamente Scritto da
sacramen
Non solo la concorrenza estera ma anche la nostra produzione interna ha dovuto puntare a svalutare i salari.
E se non si riusciva a farlo in Italia si delocalizzava all'estero. E non solo da un punto di vista produttivo ma anche fiscale spostando le sedi legali in Paesi ai quali è concesso fare dumping.
Il problema è che questa cosa non la risolvi
si risolverà da sé, per lasciare posto ad un nuovo equilibrio.
Le aziende che delocalizzano, in concreto spostano solo la produzione. Il mercato di riferimento è sempre restato quello occidentale. In più, specie in UE, come ricordi tu stessoc'è l'opportunità anche di godere di regimi fiscali ambigui. E' evidente che un sistema che un sistema del genere non può reggere.
Sic et simpliciter non è bilanciato :boh2:
Essendo calata la produzione di ricchezza, hanno cercato di spingere la domanda stimolando l'indebitamento privato (oltre a quello pubblico). Ma questo ha solo posticipato quella che sarà una inevitabile crisi. L'allargamento verso est risale al 2006, sono 15 anni che ad alternarsi sono periodi di stagnazione economica e crisi.
L'esempio lampante è offerto dal settore auto. Vive da decenni di sussidi pubblici, diretti o indiretti. Al contempo però c'è stato un boom della produzione di autoveicoli -di marchi europei- nella repubblica slovacca. Sono certo che PSA e VW abbiano aperto i loro stabilimenti in quel Paese per ragioni legate alla burocrazia particolarmente alleggerita. Nonché alle grandiose infrastrutture che Bratislava può offrire :sisi: